المغرب العربي ام المغرب الاسلامي ????

[s.o.s_surprise]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و الحمد لله على نعمة الاسلام و كفى بها نعمة
اخوتي في الله غالبا ما يستوقفني مصطلح المغرب العربي الذي يطلق على المغرب الكبير اسم منطقة في شمال أفريقيا تنقسم إلى خمس بلدان :
المغرب
الجزائر
تونس
ليبيا
موريتانيا

لطالما رايت ان في هذه التسمية اشعال للعنصرية و الطائفية و القبلية لان هذه المنطقة المعنية بهذا الاسم تضم ايظا شعوبا امازيغية
فهل يليق حقا ان نادلج المنطقة تحت اسم المغرب العربي لنختزل الامازيغ في العرب؟؟؟؟؟؟؟
أم ينبغي علينا تسميتها ب ثامزغااو المغرب الامازيغي؟؟؟؟؟؟؟؟
اليس من الاحرى ان نسميها بالمغرب الاسلامي لتجنب الصراعات القومية و الطائفية
http://www.ab-click.com/u/gif/46063.gif


انتظر ارائكم:36_7_7:

[الحسين ايت علي]

من الافضل هدا الاسم المغرب الاسلامي ** يجب التوافق على ما يجمعنا الا و هو الاسلام اما ان ياتو بشعبوية وقومجية يستوردونها .. فهدا ما لا نقبل به ابدا الاسلام يجمعنا والقومجية تفرقنا ربما اختاروا تقسيم المنطقة على اساس عرقي هدا مفاد هدا الاسم العنصري المغرب العربي هدا الاسم خطير ومتير للفتنة اكيد انه يدعوا للانفصال والتقسيم هم اختاروا التشتت والانعزال بهدا الاسم المهجن اصلا

[thirala]

السلام عليكم

طبعا أخي فالمصطلح -المغرب العربي- يحمل من العنصرية مايكفي لاشعال الفتن والصراعات ويلغي شعوبا بحضارتها وارثها التاريخي

الحل الوحيد هو تسمية المنطقة بالمغرب الاسلامي أو المغرب الامازيغي

[امير السنة]

11111111111111

[hoceima_bar]

الجواب واضح لا يحتاج للتفكير ياما المغرب الامازيغي ياما المغرب الكبير

[boumrour]

شكرا اخي على هده الملاحظة القيمة . صراحة ان تسمية شمال افريقيا بالمغرب العربي هو ميز عنصري.

[امير الحزن]

لماذا لا نسميها بالامبراطورية الامازيغية الاسلامية

لمذا لا نفتخر بها يعني امبراطورية من سيناء الى جزر الخالدات

[hajar]

المملكة المغربية

[sarman]

السلام عليكم جميعا...اسمحو لي ان ابدي رايي المتواضع...هم يقولون ...و نحن نرد...هم يسمون ....ونحن نستغرب...دعونا بثقافتنا..ولغتنا...وتاريخنا..نصنع شيئا جديدا لنا...
دعونا نصنع للامازيغية مجدا جديدا...ليس بالصراعات الاديولوجية...ليس بالافتخار...ليس بالقول...ليس بالشد والرد...ليس بالعنصرية...بل بالابداع...بالفن الراقي...باصدار كتب ...دعونا نربي اخواننا ..و اولادنا...واحفادنا على شيء اسمه...امازيغي.
دعونا نتحد لصناعة شيء يرغمهم على ان يغيرو نضرتهم لكل شيء يربط باسم الامازيغية...و بالتالي سيغيرون اسم كل شيء...حتى التاريخ.

[صموود]

عذرا ولكن ما العيب في المغرب العربي , فتسميتنا بالعرب لا يلغي ابدا اننا امازيغ , وكوننا امازيغ لا يلغي اننا عرب هذا ما اراه ..

[sarman]

اننا امازيغ يعني اننا امازيغ...ولا نلغي ارتباطنا بالعربية...فالعربية جزء من حياتنا...لكن ان نلغي اصلنا باسم لا يعني من نكون..فهدا انسلاخ من الهوية...وتغيير لمجرى التاريخ..الاولى ان لا نسميها لا بهدا ولا بداك...فلنقل بلدان اقصى الشمال...وليس مهما الاسم ادا اتفق على انه لبلدان شمال افريقيا الخمسة...لكن ان نربطه بهوية المنطقة...فالاولى القول ...المغرب الامازيغي...لانه الحق...لا لانني الامازيغي...والا فلا معنى للتاريخ...وللعرق...و لا معنى للارض..ولا معنى لكل شيء له معنى

[aigle_nador]

Je préfère le nom de:
Tamazgha empire de L'islam

[rifino]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

نعم اخي الكريم احسن اسم هو المغرب الاسلامي لان الاسلام ازال كل اشكال الميز العنصري و القبلية و الموروثات الجاهلية.ولكن في المقابل يجب ان نفعل كلمة الاسلام في واقعنا و سلوكنا ان نحن اردنا حقا ان تكون اسلامية .

[essaiyd messaoud]

ادا كان الرجوع للأصل فضيلة .فتمزغا الكبير .هو الأصل والفصل .أولا اسم المغرب أطلقه العرب على شمال أفريقيا حين كانوا يعتقدون أن الشمس تغيب أو تبيت عندنا لتطل عليهم باكرا من الهند .المغرب الإسلامي هدا اختراع جديد متفتق عن عبقرية إرهابيي القاعدة في محاولة لركوب الهوس الديني المتصاعد عقب اندحار القومية العربية وتبخر شعاراتها الفارغة.والحديث عن قضاء الإسلام على الطائفية وأشياء من هدا القبيل ليس إلا كلاما من اجل الكلام .فحمامات الدماء ومهرجانات التقتيل وجولات العداء الجارية بين السنة والشيعة على مدى أربعة عشر قرنا تفند وتكذب هدا الكلام جملتا وتفصيلا . إن ما يعانيه الأمازيغ من تهميش وإقصاء واستخفاف بحاضرهم وماضيهم التاريخي و اللغوي والتفافي والهوياتي .نابع من طبيعة الثقافة العربية المستوردة و المتأثرة بمحيطها البيئي الغير قابل لتعايش مع الآخر.وعليه فإن علمنة ودمقرطة شمال أفريقيا وبخطوات اكبر.عوض هدا النفاق الاجتماعي كفيل بوضع النقاط على الحروف

[نسمة]

المغرب الاسلامي احسن
و لا تنسوا الحديث " لا فضل لعربي على عجمي و لا لاعجمي على عربي ........... الا بالتقوى"
اقول هذا و انا امازيغية ريفية ابا عن جد

[libyi]

ازول
رغم انني مسلم و اعتقد بة اعتقاد جازم الا اني لا غير مقتنع بتسمية شمال افريقيا مغرب اسلامي لوجود غير المسلمين بة ايضا ففي تونس علي سبيل المثال توجد طائفة يهودية كبيرة وكدلك في المغرب .
اما الجزائر فبها طائفة نصرانية لا يمكن تجاهلها .
وكذلك الحال لا يمكن ان نسمي شمال افريقيا باسم المغرب العربي او حتى الامازيغي ذلك لوجود العنصرين هنا فان اطلقنا احد الاسمين يعتبر دلك اضطهاد ضد الاخر الدي سوف يقراء فية العنصرية .
ولدلك اقترح ان تكون شمال افريقيا اسمها كذلك .( شمال افريقيا ) وفقط
رغم اني اؤمن بمصطلح ( تيموزغا ) الا انة سوف يحسب اضظهاد ضد العنصر العربي الدي لا يؤمن بها .
والاصلح هو ان تسمى بشمال افريقيا فهدا المصطلح لا يتير احد

تانميرت ئنون

[amazighrif]

انا مع اسم بلاد تامزغا ... ليس عربي و لا اسلامي لماذا؟؟

ليس بلاد العربي لان سكانها هم أمازيغ على مر العصور .. و هذا لا يتحاج الى نقاش .

ليس بلاد اسلامي لاننا سنقصي الديانات الاخرى مثل المسيحية .

لذا اريد ان يكون بلاد تامزغا

هذه فقط وجهة نظري

تانميرت

[s.o.s_surprise]

merci pour votre attention

[امير الحزن]

ادا كان الرجوع للأصل فضيلة .فتمزغا الكبير .هو الأصل والفصل .أولا اسم المغرب أطلقه العرب على شمال أفريقيا حين كانوا يعتقدون أن الشمس تغيب أو تبيت عندنا لتطل عليهم باكرا من الهند .المغرب الإسلامي هدا اختراع جديد متفتق عن عبقرية إرهابيي القاعدة في محاولة لركوب الهوس الديني المتصاعد عقب اندحار القومية العربية وتبخر شعاراتها الفارغة.والحديث عن قضاء الإسلام على الطائفية وأشياء من هدا القبيل ليس إلا كلاما من اجل الكلام .فحمامات الدماء ومهرجانات التقتيل وجولات العداء الجارية بين السنة والشيعة على مدى أربعة عشر قرنا تفند وتكذب هدا الكلام جملتا وتفصيلا . إن ما يعانيه الأمازيغ من تهميش وإقصاء واستخفاف بحاضرهم وماضيهم التاريخي و اللغوي والتفافي والهوياتي .نابع من طبيعة الثقافة العربية المستوردة و المتأثرة بمحيطها البيئي الغير قابل لتعايش مع الآخر.وعليه فإن علمنة ودمقرطة شمال أفريقيا وبخطوات اكبر.عوض هدا النفاق الاجتماعي كفيل بوضع النقاط على الحروف

اخي الكريم انا ما أفهمه من مقالاتك انك تعتبر المسلمين ارهابيين !!!

فعندما تقول ان المغرب الأسلامي اختراع جديد ارهابي فهذا غير صحيح

الدول المغابية ماذا تعتبر هل هي مسيحية ام اسلامية ؟؟؟

طبعا اسلامية وحكامها مسلمين لذا فهم دول اسلامية

اما اذا قلنا تامزعا فهذه ايضا عنصرية لأن يوجد بها عرب

وايضا اذا قلنا المغرب العربي فهذه ايضا عنصرية لأن يوجد بها امازيغي

ولكن اذا قلنا المغربي الأسلامي فهذه ليست عنصرية وتجمع بين الأمتين

لذا فأذا كنت غير مسلم فاحذر من هذه الأقول التي تبوح بها

واعلم انك تتهم امة عددها مليار ونصف مليار بالأرهاب

[haron]

azul , je crois que le grand maggheb est mieu

[sss55]

والله اقترح المغرب الاسلامي لان فيها عرب وامازيغ وعجم زنوج وغير ذلك

[::SaMcHnEt::]

بطبيعة الحال المغرب الاسلامي الأمازيغي وليس العربي ولا الخربي

[أميرة]

السلام عليكم

طبعا أخي فالمصطلح -المغرب العربي- يحمل من العنصرية مايكفي لاشعال الفتن والصراعات ويلغي شعوبا بحضارتها وارثها التاريخي

الحل الوحيد هو تسمية المنطقة بالمغرب الاسلامي أو المغرب الامازيغي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سبحان الله يا اختي الكريمة ما هذا التنقض الصارخ في تعليقك المغرب العربي يحمل عنصرية تكفي للإشعال الفتن الصراعات والمغرب الأمازيغي ألا يحمل عنصرية تكفي للإشعال الفتن والصراعات؟؟

دعوها منتنة يا أختي

[ajig_10]

أزول

أنا أقترح بلاد تامزغا لأن الأمازيغ هم السكان الأصليين لشمال إفريقيا ولا وجود للعرب

هؤلاء اللدين تسمونهم عرب فهم ليسو بعرب بل هم أمازيع عربو بعد دخول
الإسلام

لهدا فلا يحق لنا أن نقول المغرب العربي

أما بالنسبة للمغرب الإسلامي فهدا المصطلح غير صحيح لوجود مجموعة من
الديانات في شمال إفريقيا

إدا فالمصطلح الدي يليق بشمال إفريقيا هو المغرب الأمازيغي أو بلاد تامزغا

تانميرت إمارا إمازيغن

تودرت إمازيغن ،إمازيغن إتودرت

[::SaMcHnEt::]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سبحان الله يا اختي الكريمة ما هذا التنقض الصارخ في تعليقك المغرب العربي يحمل عنصرية تكفي للإشعال الفتن الصراعات والمغرب الأمازيغي ألا يحمل عنصرية تكفي للإشعال الفتن والصراعات؟؟

دعوها منتنة يا أختي

تحية أمازيغية

أعتقد يا أختي بأنك لا تعلمين بعد بأن السكان الأصليين لشمال افريقيا هم الأمازيغ ولا تعلمين بعد بأن العرب قد استغلوا الاسلام من أجل التعريب ... بالفعل فنحن الأمازيغ بالاسلام رحبنا ولرايته رفعنا ولكـــــــــــــــن للعروبة رفضنا ... فأن يأتي العرب لا أعرف من أين لكي يغيروا اسم شمال افريقيا الذي كان يسمى في الأول ببلاد تامزغا ثم المغرب الأمازيغي ثم المغرب الاسلامي باسم المغرب العربي فهذا ما سوف لن نقبله وهذا ما يسمى بالاستعمار الحقيقي .... وأنصحك بأن تبحثي بعض الشيء لكي تعرفي بعض الحقائق الضائعة .... لأنني حسب ردك هذا أعتبرك لا زلت في دار غفلون أي أنك غافلة .
أما اسم المغرب الأمازيغي فهو لا يحمل أية عنصرية لأن السكان الأصليين لشمال افريقيا هم الأمازيغ ويحق لهم كل الحق لكي يسموه بذلك الاسم ... فاسم المغرب العربي لا يحمل العنصرية فقط وانما يحمل قنابل مدمرة ضد السكان الأصليين لشمال افريقيا .

والسؤال المطروح دائما هو :

لماذا العرب دائما يسقطون اسم (الاسلام) لصالح اسم ( العرب) ؟؟؟؟؟؟؟؟ مثلا ..... فقد غيروا اسم شمال افريقيا من المغرب الاسلامي الى المغرب العربي ... مثال آخر .... فقد غيروا اسم الأمة الاسلامية باسم الأمة العربية .... فلو كانوا مسلمين حقا ويغارون على الاسلام لما غيروا اسم اسلام وعوضوه باسم عربي عربي خربي خربي ... أم أنهم يعرفون الا أن يستغلوا الاسلام من أجل تعريب البلدان والمدن والبشر والأشجار والأنهار والحيوانات هههههه.
واعلمي يا أختي بأنه في هذا الزمان الذي يهدد الاسلام بشكل أكبر هو شبح اسمه ( القومية العربية ) ... ومؤسس هذا التيار هو شخص ملحد ليس مسلم حتى ويسمى ميشل عفلق .... فأحذري غاية الحذر يا أختي .

لي عودة

طبت وطابت أوقاتك ...

[أميرة]

تحية أمازيغية

أعتقد يا أختي بأنك لا تعلمين بعد بأن السكان الأصليين لشمال افريقيا هم الأمازيغ ولا تعلمين بعد بأن العرب قد استغلوا الاسلام من أجل التعريب ... بالفعل فنحن الأمازيغ بالاسلام رحبنا ولرايته رفعنا ولكـــــــــــــــن للعروبة رفضنا ... فأن يأتي العرب لا أعرف من أين لكي يغيروا اسم شمال افريقيا الذي كان يسمى في الأول ببلاد تامزغا ثم المغرب الأمازيغي ثم المغرب الاسلامي باسم المغرب العربي فهذا ما سوف لن نقبله وهذا ما يسمى بالاستعمار الحقيقي .... وأنصحك بأن تبحثي بعض الشيء لكي تعرفي بعض الحقائق الضائعة .... لأنني حسب ردك هذا أعتبرك لا زلت في دار غفلون أي أنك غافلة .
أما اسم المغرب الأمازيغي فهو لا يحمل أية عنصرية لأن السكان الأصليين لشمال افريقيا هم الأمازيغ ويحق لهم كل الحق لكي يسموه بذلك الاسم ... فاسم المغرب العربي لا يحمل العنصرية فقط وانما يحمل قنابل مدمرة ضد السكان الأصليين لشمال افريقيا .

والسؤال المطروح دائما هو :

لماذا العرب دائما يسقطون اسم (الاسلام) لصالح اسم ( العرب) ؟؟؟؟؟؟؟؟ مثلا ..... فقد غيروا اسم شمال افريقيا من المغرب الاسلامي الى المغرب العربي ... مثال آخر .... فقد غيروا اسم الأمة الاسلامية باسم الأمة العربية .... فلو كانوا مسلمين حقا ويغارون على الاسلام لما غيروا اسم اسلام وعوضوه باسم عربي عربي خربي خربي ... أم أنهم يعرفون الا أن يستغلوا الاسلام من أجل تعريب البلدان والمدن والبشر والأشجار والأنهار والحيوانات هههههه.
واعلمي يا أختي بأنه في هذا الزمان الذي يهدد الاسلام بشكل أكبر هو شبح اسمه ( القومية العربية ) ... ومؤسس هذا التيار هو شخص ملحد ليس مسلم حتى ويسمى ميشل عفلق .... فأحذري غاية الحذر يا أختي .

لي عودة

طبت وطابت أوقاتك ...


تحية الإسلام الخالدة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته فلست من دعوة القومية لكي أرد عليك بجملة تحية امازيغية. أعتقد يا اخي بما أأنني امازيغية فأنا اعلم أن الأمازيغ هو سكان شمال الأفريقيا القدماء وليس الأصليون كما تقول للأن الأرض كلها الله سبحانه. ترفض العروبة وهي اللغة القرآن فيكف ستقرأ القرآن بالأمازيغية ام انك لن تقرأه؟؟ بل قول رفضنا التعريب أرجو ان تكون قد اخطأت التعبير فقط. مند لألأف السنين والعرب يعيشون معنا كما اكتسبنا نحن الحق في شمال أقريقيا بأقدامية هم أيضا كسبوا الموطنة بس الطريقة فلا يمكنك تهميش شريحة مهمة من المجتمع المغربي لكي ترضي غرورك التاريخي فالمغرب الإسلامي ينضوي تحته الجميع اماريغا وعربا. الإستعمار الحقيقي هو ان تفكر بعقل غيرك وتعطي لعقلك اجازة طويلة او ربما أبدية. فأنا مسلمة قبل ان أكون امازيغية ولست أقبل بديلا عن صفة مسلمة. والسكان العرب الموجودين في شمال أقريقيا هل نرميهم في البحر ام نفعل بهم ما كنا نشكوا انهم يفعلون بنا؟؟ العنصرية في القومية والفتنة في الدعوة اليها للأن الله خلق البشر شعوبا وقبائل ولكنه وحدهم بالدين والتقوى وغير صفة الدينى لن توحد أي شعب او قبيلة بلا ان الأمازيغ أنفسهم ليسو لسانا واحدا فمثلا هناك ريافة وشلوح وسواسة. فإسم من من ستكون المنطقة. وان كنت ريفيا فأنت تعلم مدى تعنت الريافة ولا الأحرين. ولا نبرر خطاءنا بأخطاءهم فالخطأ لا يصلح الأخطاء بل يفسدها. وأليس هذا ما تريد فعله انا أيضا يقبلون ان يكونوا تحت حكم أحد فهل سنرجع للفتنة ام سنحكم بالحديد ونار كما نشتكي من العرب.

سؤال يا أخي لا يبرر لك ان تعطي صفة القومية للبلدان ييعيشه فيها خليط من الناس ولا يهمنا من اخطاء تريد ان تجعل البشر و الحجر والشجر أمازيغين بدعوتك للمغرب الأمازيغي. اسمع كما ان هناك متطرفين للأعروبتهم هناك امازيغين متطرفين للأمازيغته وهؤلاء هم من يشعلون الفتن ويدمرون الشعب ويحرقون الحضارات.أرجو الا تكون منهم.

ما يهمني من العروبة شئ ولا حتى الإسم فانا لست متنكرة للإمازيغتي ولكنني لست أغلب الأمازيغية على الإسلام ان كنت القومية ستفرقني عن الإخواني المسليمن عربا كانوا او عجما فلست أريد هذه القومية

وحذر يا اخي فأول من دعى للدعوتك هو المدعو احمد الدغرني الذي طلب بإلغاء الأذن وأقم علاقة مع الصهيانة الأرهابيين الذين يقتلون المسلمين مليون خط تحت كلمة مسلمين.

تحياتي وان عودت عودنا:36_7_13:

[::SaMcHnEt::]

تحية الإسلام الخالدة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته فلست من دعوة القومية لكي أرد عليك بجملة تحية امازيغية. أعتقد يا اخي بما أأنني امازيغية فأنا اعلم أن الأمازيغ هو سكان شمال الأفريقيا القدماء وليس الأصليون كما تقول للأن الأرض كلها الله سبحانه. ترفض العروبة وهي اللغة القرآن فيكف ستقرأ القرآن بالأمازيغية ام انك لن تقرأه؟؟ بل قول رفضنا التعريب أرجو ان تكون قد اخطأت التعبير فقط. مند لألأف السنين والعرب يعيشون معنا كما اكتسبنا نحن الحق في شمال أقريقيا بأقدامية هم أيضا كسبوا الموطنة بس الطريقة فلا يمكنك تهميش شريحة مهمة من المجتمع المغربي لكي ترضي غرورك التاريخي فالمغرب الإسلامي ينضوي تحته الجميع اماريغا وعربا. الإستعمار الحقيقي هو ان تفكر بعقل غيرك وتعطي لعقلك اجازة طويلة او ربما أبدية. فأنا مسلمة قبل ان أكون امازيغية ولست أقبل بديلا عن صفة مسلمة. والسكان العرب الموجودين في شمال أقريقيا هل نرميهم في البحر ام نفعل بهم ما كنا نشكوا انهم يفعلون بنا؟؟ العنصرية في القومية والفتنة في الدعوة اليها للأن الله خلق البشر شعوبا وقبائل ولكنه وحدهم بالدين والتقوى وغير صفة الدينى لن توحد أي شعب او قبيلة بلا ان الأمازيغ أنفسهم ليسو لسانا واحدا فمثلا هناك ريافة وشلوح وسواسة. فإسم من من ستكون المنطقة. وان كنت ريفيا فأنت تعلم مدى تعنت الريافة ولا الأحرين. ولا نبرر خطاءنا بأخطاءهم فالخطأ لا يصلح الأخطاء بل يفسدها. وأليس هذا ما تريد فعله انا أيضا يقبلون ان يكونوا تحت حكم أحد فهل سنرجع للفتنة ام سنحكم بالحديد ونار كما نشتكي من العرب.

سؤال يا أخي لا يبرر لك ان تعطي صفة القومية للبلدان ييعيشه فيها خليط من الناس ولا يهمنا من اخطاء تريد ان تجعل البشر و الحجر والشجر أمازيغين بدعوتك للمغرب الأمازيغي. اسمع كما ان هناك متطرفين للأعروبتهم هناك امازيغين متطرفين للأمازيغته وهؤلاء هم من يشعلون الفتن ويدمرون الشعب ويحرقون الحضارات.أرجو الا تكون منهم.

ما يهمني من العروبة شئ ولا حتى الإسم فانا لست متنكرة للإمازيغتي ولكنني لست أغلب الأمازيغية على الإسلام ان كنت القومية ستفرقني عن الإخواني المسليمن عربا كانوا او عجما فلست أريد هذه القومية

وحذر يا اخي فأول من دعى للدعوتك هو المدعو احمد الدغرني الذي طلب بإلغاء الأذن وأقم علاقة مع الصهيانة الأرهابيين الذين يقتلون المسلمين مليون خط تحت كلمة مسلمين.

تحياتي وان عودت عودنا:36_7_13:

تحية أمازيغية

أعتقد بأنك لم تفهمي ما كتبته في ردي السابق ... لا بأس سوف أرد عليك مرة أخرى وأتمنى أن تفهمي جيدا هذه المرة يا أميرتي هههههه :p

فما الفرق بين الأصليين والقدماء ؟ أعتقد بأنك تعرفين ذلك المثل الذي يقول ( بدل أحمار بأغيور ) أتمنى أن تفهمي قصدي .... ومن منا لا يعلم بأن الأرض كلها لله سبحانه وتعالى .... ولكن لماذا كل ذلك الاقتتال والتدمير بين الفلسطينيين و الاسرائيليين ... اذن فسوف نقول للفلسطينيين بأن الأرض كلها لله ولا داعي أن تدافعوا عن أرضكم التي سلبت منكم واتركوا اسرائيل تفعل ما تشاء .... لأن الأرض لله هههههه ... وأتمنى مرة أخرى أن تفهمي قصدي ... فكما قلت سابقا فنحن الأمازيغ بالاسلام رحبنا وللعروبة رفضنا ... أي أننا مسلمين وهذا لا شك فيه ولكننا نريد أن نبقى أمازيغ وسنموت أمازيغ ( مع العلم أن الأمازيغ أكثر تشبثا بالاسلام ) ... بطبيعة الحال أقرأ القرآن ولكنني أقرأه بلغة القرآن وليس بلغة العرب ... وأتحداك هنا أن تأتيني بدولة واحدة من تلك التي تسمي نفسها عربية يتكلم شعبها لغة القرآن ... فما عليك الا أن تتحدثي مع أحد السعوديين أو المصريين أو اللبنانيين لتسمعي بأم اذنيك العجب العجاب ( إزايك _ علشان _ عايز _ كده _ بس _ أوي _ مش .... الخ ) وكملاحظة فقط فنحن الريفيين نقول ( مش) للقط ... مش= القط هههههه ... اذن فالعرب هم الذين شتتوا لغة القرآن بأنفسهم ... فنحن الأمازيغ نتعلم لغة القرآن لكي نقرأ القرآن ونفهمه وليس لكي نتعرب ويتم تسميتنا بالعرب بمجرد أننا نتكلم العربية هذا ما نرفضه ... فليس كل من يتكلمون الانجليزية سوف نسميهم بالانجليز بمجرد أنهم يتكلمون الانجليزية ... ما أريد أن أقوله هنا هو دعكم من تقديس اللغة وقدسوا الله سبحانه وتعالى لأن النص القرآني وما جاء فيه هو المقدس وليس ( أ_ب_ ت_ ث_ح _خ .... الخ ) ... وهذا خطأ كبير يقع فيه البعض ... لأن اللغة هي الا اشارات للتواصل لذى فكل لغات العالم كيفما كانت هي اشارات أو رموز يحولها المخ الى لغة مفهومة .... وليكن في علمك بأن القرآن قد تمت ترجمته الى اللغة الأمازيغية والى كل لغات العالم ... أي أنه ليس المهم هو اللغة وأنما النص القرآني هو الأهم .... أم أنكم تريدون أن تجعلوا العربية الركن السادس من الاسلام وشرط من شروط الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .
فما رأيك بذلك الذي يقول بأنه لا يصح اسلامك الا اذا كنت عربيا .... فالله سبحانه وتعالى قد أنزل الاسلام الاسلام لكافة الشعوب وليس للعرب وحدهم كما يدعي البعض ( وهم كثر ) فهم لا يعلمون بأنه اذا ما تم ربط دين عالمي كالاسلام بعرق ما يدمر الدعوة ويدعوا الى الفتنة ... فنحن نريد لديننا الحنيف أن ينتشر في كل أرجاء العالم ويعتنقه كافة الشعوب ... فهؤلاء يريدون أن يصفوا العرب بشعب الله المختار ونسوا بأنهم سيعيدون نفس خطأ اليهود اذ تكبروا وقالوا نحن شعب الله المختار ... اذن فلماذا العرب دائما يريدون أن يلصقوا جسد العروبة بجسد الاسلام ؟ أي أنهم يريدون أن يعربوا كل من هو مسلم ... فالشعب الأندونيسي الذي يقدر عدد بأكثر من 200 مليون ويعتبر أكبر شعب اسلامي من حيث السكان هل هم عرب وهل تعربوا وأصبحوا عرب بمجرد أنهم مسلمين ... فالأندونيسيين لهم لغتهم ولهم ثقافتهم الأصلية ( مع العلم أن الأندونيسيين هم الذين يعتبرون المسلمين الحقيقيين في هذا الوقت ) ... ونفس الشيء بالنسبة للفرس فدولة ايران الفارسية لم تتعرب لأنها دولة مسلمة بل تشبثوا بلغتهم وثقافتهم الأصلية ... اذن فنحن الأمازيغ هذا ما نريده أي أننا نريد للغتنا أن تكون ولثقافتنا أن تحيا وسوف نكره كل من أراد أن يهمش لغتنا ويطمس هويتنا وكل من عاث فسادا في أرضنا ... وسوف نحب كل من احترم لغتنا وثقافتنا سواء كان مسلما أو ليس مسلما مهما كانت عقيدته ... سبحان الله هل الاسلام أنزله الله لكي يخرج الناس من الظلمات الى النور أم ليستغلوه لكي يعربوا كل شيء وجدوه في طريقهم ... وهذا هو الخطأ الفادح الذي ارتكبوه العرب ضد الأمازيغ ... ومع ذلك يسأل البعض لماذا الأمازيغ يكرهون العرب ... فالسبب هم العرب أنفسهم الذين ارادوا أن يهمشوا الأمازيغ ويزوروا تاريخهم ويطمسوا هويتهم ... فلم يكتفوا بذلك بل صاروا يطردونهم من ديارهم حتى أصبح أغلبية الأمازيغ يقطنون الآن في أوروبا ... ان لم يجدوا الرحمة في العرب الذين يسمون أنفسهم مسلمين يا حسرة سوف يجيدونها في النصارى الذين لا تربطهم أي علاقة مع الاسلام ... يا ليتهم يقولون ( أشهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله ) .
أما اسم المغرب العربي الذي بدأوا يطلقونه على شمال افريقيا يحمل من الحقائق العنصرية ما يكفي لفضح نواياهم وحقائقهم التي لطالما حجبوها ... أما الآن فقد تبين كل شيء ولا يستطيعون أن يحجبوا الشمس بالغربال ... اذن فالأمازيغ قد مورست ضدهم كل أشكال العنصرية ومن حقهم أن ينهضوا الآن لكي يطالبوا بحقوقهم اللغوية والثقافية والهوياتية التي سلبت منهم ... أم أن كل من أراد أن يناضل من أجل أن يسترجع حقوقه التي سلبت منه سوف يتهمونه بالعنصري والمتطرف والخائن مع العلم أنهم هم العنصريين والمتطرفين والخائنين الحقيقين .... لأنهم لم يحترموا لا ثقافة ولا لغة ولا هوية الشعب الأمازيغي ... ألم يقل الله سبحانه وتعالى في محكم تنزيله :(( وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ )) ... فأين هم من هذه الآية الكريمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟... أم أنهم يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعضه ؟؟؟؟

أما الدغرني فلا يهمني ما يقوله وما يفعله لأنه يمثل نفسه وحزبه ويسعى الى تحقيق مصالحه الشخصية والحزبية ... اذن فنحن هنا في منتدى الثقافة الأمازيغية وليس في منتدى الثقافة الدغرنية .... أرجوك دعك من هذه النكت ... وهل تريدين أن تعممي ما يفعله الدغرني على الشعب الامازيغي بأكمله ؟؟ فذلك شأنه أن يقيم علاقة مع الصهاينة أو مع الارهابيين أو مع العفاريت ...... الخ .
ومع ذلك فأنا أحييه فيما يخص نضاله من أجل تحقيق مطالب الأمازيغ فلو كان كل الأمازيغ يفعلون مثله لكنا أحسن حالا من ما نحن فيه الآن ...
وبما أنك ذكرت الغاء الآذان .... فما رأيك بدولة تونس التي يحكمها العرب التي قد أقرت العلمانية ومنعت الآذان ومنعت ارتداء الحجاب وجعلت الصلاة ببطائق خاصة ...هل الأمازيغ هم الذين فعلوا ذلك ؟؟؟؟.... وما رأيك بتلك الوزيرة المغربية التي تسمى بنزهة السقلي التي طالبت بمنع أذان الفجر حفاضا على راحة السياح ... أي أنها تريد أن تمنع الاذان لكي يرتاح السياح ويحصلوا على نوم هاديء ههههههه ...
أما اذا كان الدغرني قد أقام صداقة فقط مع اليهود فحكام العرب قد باعوا فلسطين لليهود وأجرك على الله وذلك مقابل ارضاء أمريكا واسرائيل ومقابل بقائهم على كراسي الحكم تلك الكراسي التي لا يتركونها الا عندما يأتيهم ملك الموت ههههه... فهذه ليست صداقة فقط بل هي بهتان عظيم هههههه .... ناهيك عن الصداقة القطرية الاسرائيلية و...و...و..... واليوم يدعون بأنهم يريدون أن يسترجعوا القدس ... بماذا ؟؟؟؟؟ ... هل بستار أكاديمي أم بالحمار الأكاديمي أم بالعري في القنوات التلفزية أم بانشاء قنوات جنسية ... أعزكم الله هههههه ... حيث أصبح العرب يحتلون المرتبة الأولى في هذا المجال ... أم بماذا يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


. اسمع كما ان هناك متطرفين للأعروبتهم هناك امازيغين متطرفين للأمازيغته وهؤلاء هم من يشعلون الفتن ويدمرون الشعب ويحرقون الحضارات.أرجو الا تكون منهم.


أما هنا فمن الأحسن أن لا أرد عليك


ونكتفي بهذا القدر لأن الآن وقت النوم ... وأتمنى هذه المرة أن تفهمي ولو شيئا قليلا يا أميرتي :p

وطبت وطابت أوقاتك مرة أخرى

[أميرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد انت الذي لم يفهم ردي اخي الكريم ولذلك واضح جيدا من اجاباتك التي تحمل كل انواع العنصرية والكره والبغض نعود بالله منه.

في الجملة الأخيرة كتبت لك ان عودت عودنا المعنى والمخزى من هذه الجملة كنت أتمنى ان تفهمه لكنك لم تفهمه ولهذا لا بأس ان أفهمك اياه. قصدت بجملتي هاته اننا لن ننتهي أبدا ان استمرارنا في هذا الحوار الجاف والمتشنج فأنت ستدفع عن فكرتك وانا أيضا ونحن ريافة خير من يمارس التصلب العقلي وعدم الإستسلم ورفض الرأي الأخر ان كان لا يوافق هوانا ستعترض على هذه الجملة وهذا حقك إنت ريفي هههههههه.

المهم اتمنى ان نطبق قول رسولنا وحبيبنا وقائدنا وقرة عيننا محمد صلى الله عليه والسلام دعوها فإنها منتنة.
جاء في صحيح البخاري
رجلان من المهاجرين والأنصار تشاجرا
فَقَالَ الأَنْصَارِىُّيَا لَلأَنْصَارِ. وَقَالَ الْمُهَاجِرِىُّيَا لَلْمُهَاجِرِينَ
فَسَمِعَ ذَاكَ رَسُولُ اللَّه صلى الله عليه وسلم فَقَالَ
مَابَالُ دَعْوَى جَاهِلِيَّةٍ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَسَعَ رَجُلٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ رَجُلاً مِنَ الأَنْصَارِ .
فَقَالَ
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ
فذكر النسب أو الوطن
على سبيل الإفتخار والتكبر على الآخر
من دعاوى الجاهلية التي أبطلها الإسلام


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي
ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض
إلا بالتقوى الناس من آدم وآدم من تراب

وقال الله تعالى
إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ
( الحجرات : 13 )
فالأكثر تقوى هو الأكرم عند الله ولو كان عبداحبشيا
والأنساب لا تغني شيء عن العبد

فاتقي الله ودعاك عنك النسب والأصل والقومية فبلال الأسود الغير العربي عند الله أفصل من عمى النبي عليه الصلاة والسلام أبو اللهب صلي النار. فلا تفتخر بحسبك ونسبك وافتخر بأنك مسلم. وتذكر ان أصل الإنسان واحد وهو ادم عليه السلام.

فدعها تكسب الأجر والثوب. فلا تدعوا اليها فإن الدعوة أليها قد تخلف الكفر كما فعل أدعياء القومية العربية.

اتقي الله ولا تدعو للغير ما دعى اليه الله ورسوله

[::SaMcHnEt::]

تحية أمازيغية

اعتقد انت الذي لم يفهم ردي اخي الكريم ولذلك واضح جيدا من اجاباتك التي تحمل كل انواع العنصرية والكره والبغض نعود بالله منه.



ردي السابق لا يحمل العنصرية كما ذكرتي يا أميرتي :p وانما يحمل كل أنواع الحقائق التي لطالما حجبوها وتستروا عنها ... لا عليك فأنا أعلم بأننا في زمان أصبح فيه الحق لا يقبله أحد ... لا أعرف لماذا ؟ ربما لأننا مسلمين هههههه .... فكما قلت لك في ردي السابق ... نحن الأمازيغ سوف نكره كل من أراد أن يهمش لغتنا ويطمس هويتنا وكل من عاث فسادا في أرضنا ... وسوف نحب كل من احترم لغتنا وثقافتنا سواء كان مسلما أو ليس مسلما مهما كانت عقيدته ... لأنه وراء كل لغة شعب كبير يدافع عنها ... ولأننا نؤمن بحقنا المشروع .

في الجملة الأخيرة كتبت لك ان عودت عودنا المعنى والمخزى من هذه الجملة كنت أتمنى ان تفهمه لكنك لم تفهمه ولهذا لا بأس ان أفهمك اياه. قصدت بجملتي هاته اننا لن ننتهي أبدا ان استمرارنا في هذا الحوار الجاف والمتشنج فأنت ستدفع عن فكرتك وانا أيضا ونحن ريافة خير من يمارس التصلب العقلي وعدم الإستسلم ورفض الرأي الأخر ان كان لا يوافق هوانا ستعترض على هذه الجملة وهذا حقك إنت ريفي هههههههه.



أنا لا أعترض عن تلك الجملة بل العكس هههههه هل تعرفين لماذا ... لأن الريفيين لا يرضون الذل والهوان ولا يرضون بتقبيل الأيادي والركوع للبشر والخنوع لهم ولا يرضون أن يكونوا عبيدا مثل البعض نظرا لاعتزازهم الكبير بأنفسهم ... فمتى استعبدوا الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ... وأنت تعلمين بأن الأمازيغ هم الأحرار والنبلاء ... ان كنت مصممة على أن تدافعي عن فكرتكي يا أختي فذلك شأنك رغم أنك لم تواجهيني بأية دلائل ولا حقائق ولا براهن ...وما عليك أن تعلميه هو أنه وجب عليك تصحيح أخطائك وأن تبحثي لكي تعرفي بعض الحقائق عن هؤلاء المخربون الذين خربوا أرضهم وباعوها والآن يريدون أن يخربوا أرض الأمازيغ .... ألم يقل العلامة الأمازيغي المسلم ابن خلدون ....__ اذا عربت خربت __. ... هذه مجرد نصيحة فقط يا أميرتي هههههه :p ... ( هل مسموح أن أقول لك أميرتي أم ممنوع ؟ ).


المهم اتمنى ان نطبق قول رسولنا وحبيبنا وقائدنا وقرة عيننا محمد صلى الله عليه والسلام دعوها فإنها منتنة.
جاء في صحيح البخاري
رجلان من المهاجرين والأنصار تشاجرا
فَقَالَ الأَنْصَارِىُّيَا لَلأَنْصَارِ. وَقَالَ الْمُهَاجِرِىُّيَا لَلْمُهَاجِرِينَ
فَسَمِعَ ذَاكَ رَسُولُ اللَّه صلى الله عليه وسلم فَقَالَ
مَابَالُ دَعْوَى جَاهِلِيَّةٍ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَسَعَ رَجُلٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ رَجُلاً مِنَ الأَنْصَارِ .
فَقَالَ
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ
فذكر النسب أو الوطن
على سبيل الإفتخار والتكبر على الآخر
من دعاوى الجاهلية التي أبطلها الإسلام


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي
ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض
إلا بالتقوى الناس من آدم وآدم من تراب

وقال الله تعالى
إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ
( الحجرات : 13 )
فالأكثر تقوى هو الأكرم عند الله ولو كان عبداحبشيا
والأنساب لا تغني شيء عن العبد

بالفعل ... جزاك الله خيرا على كل ما قلته هنا ... ولكن فالعرب لو كانوا يطبقون ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي لم يكن يفتخر أبدا بعروبته وأنما باسلامه ... حيث لم يقل أبدا بأنني عربي عربي وأنما كان يقول بأنني مســلـــــم ... عكس العرب الآن حيث يفتخرون بالعروبة ولا يفتخرون بالاسلام ... فلو كانوا يطبقون ما أتى به الرسول صلى الله عليه وسلم واحترموا الشعوب الأخرى لما كنا قد وصلنا الى هذه الدرجة ... وهم السبب قي كل هذا ... ولكنا نعيش في أمان واستقرار معهم ولكنا قد أحببناهم ... ولكن بما أنهم قد اختاروا الطريق الخطأ وأرادو أن يزوروا التاريخ ويحرفوه و أنزلوا راية الاسلام ورفعوا راية التعريب ... فهذا ما سنرفضه و سنحاربه ... لأن الحق يعلو ولا يعلى عليه .


فاتقي الله ودعاك عنك النسب والأصل والقومية فبلال الأسود الغير العربي عند الله أفصل من عمى النبي عليه الصلاة والسلام أبو اللهب صلي النار. فلا تفتخر بحسبك ونسبك وافتخر بأنك مسلم. وتذكر ان أصل الإنسان واحد وهو ادم عليه السلام.

فدعها تكسب الأجر والثوب. فلا تدعوا اليها فإن الدعوة أليها قد تخلف الكفر كما فعل أدعياء القومية العربية.

اتقي الله ولا تدعو للغير ما دعى اليه الله ورسوله

تطلبين مني أن أتقي الله :( وكأنني قد فعلت بهتانا عظيما ههههه وأنا سبب كل المآسي التي يعيشها البشر اليوم .... فربما لو كنت قد رأيتني أشرب الخمر مثلا أو أعمل فعلا محرما ما لما كنت قلت لي اتقي الله ... وهل كل من يريد أن يطالب بحقوقه المهضومة سوف نقول له اتقي الله ؟؟؟؟ أم أننا سنقول اتقي الله لمن انتزع تلك الحقوق منه وظلمه ؟؟؟؟ ببساطة شديدة ... من الذي يجب أن يسجن السارق أو المسروق ؟؟؟؟؟ ... لا داعي أن تفكري وتشغلي نفسك يا أميرتي سوف أجيب عن هذا السؤال بنفسي ... فبما أننا في زماننا قد أصبح كل شيء بالعكس فالذين يعتبرون أنفسهم مسلمين يا حسرة ( مسلمين بالقول فقط وليس بالفعل ) فقد أصبحوا يطبقون تلك الخاصية المعروفة التي تقول __ العكس هو الصحيح __ فقد أصبحوا يعكسون كل شيء حتى أصبحوا معكوسون عوض أن يتقدموا الى الأمام مثل الأمم الأخرى يرجعون الى الوراء هههههه .... حيث أصبح المسروق هو الذي يسجن عوض السارق وأصبح الكذاب هو الذي يصدق وليس الصادق و...و... ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم ::((( سيأتي على الناس زمان سنوات خداعات: يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق، ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الأمين، وينطق فيها الرويبضة. قيل يا رسول الله وما الرويبضة؟ قال: الرجل التافه ينطق في أمر العامة ))) .... هل تعرفين من هم هؤلاء الرجال التافهون الذين ينطقون في أمر العامة ؟؟؟؟ لا داعي لكي أقول لك من هم في زماننا هذا فأنت تعرفين من هم ... لأنني أعرف بأنك ذكية فالريفيون كلهم أذكياء هههههه ;)


المهم لم يتبقى لي الا أن اشكرك على نقاشك هذا .... لأنه كان نقاشا جد ممتع وشكرا مرة أخرى أتاريفاشت ههههه .

طبت وطابت أوقاتك ....

[امير الحزن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سبحان الله يا اختي الكريمة ما هذا التنقض الصارخ في تعليقك المغرب العربي يحمل عنصرية تكفي للإشعال الفتن الصراعات والمغرب الأمازيغي ألا يحمل عنصرية تكفي للإشعال الفتن والصراعات؟؟

دعوها منتنة يا أختي

سبحان الله ياهتي لماذا لا تتفهمي ولو قليلا

اذا ناديتك بالنصرانية فهل سيعجبك

كذلك انا اذا ناديتني بالعربي فهذا لا يعجبني وعنصري

نحن لم نطالب بيوم من الايام ان نسميه بالمغرب الامازيغي

الا اذا كان هناك احد من المتطرفين ليس منا او معنا

اظنك لم تشاهدي أحد البرامج في قناة العربية

عندما قال عربي من الشرق الاوسط قال :

"عندما ننادي بالمغرب عربي فهذه اكبر عنصرية

يرتكبها العرب بحق الامازيغ او غيرهم "

يا أختي نحن امة والعرب امة والفارسيين امة

والعالم كله يتكون من امم وأقوام

لا يحق لأمة ان تحتل امة

لا تجهلي بعض الامور وفي حقيقة الواقع

اعرف انك تتجنبين الفتة وبعذ الاشخاض هنا يتجهون للفتن

لكن والله نحن نحس اننا لسنا شعب عندما ينادي شخص ما

بالمغرب العربي وينسى الامازيغ

فمعظم سكان المغرب العربي الذي تقولونه هم امازيغ

أرجوا مك ان تتفهمي هذه الامور الخطيرة جداا

التي تجرح مشاعر الأخرين

وشكراا لك

[امير الحزن]

لا استطيع ان ازيد ولو حرفا واحدا امام ما قدمه الاخ ::SaMcHnEt::

يا أختي كما ذكرت في الوضوع السابق

الاختلاف بيننا بسيط جداا

وهو انك ظننت ان الاخ ::SaMcHnEt:: يدافع عن الامازيغ اكثر ما يدافع عن الاسلام

لكن انا أقول لا .. كلنا لا ندافع عليه فقط نتبع اهواء انفسنا

الدفاع عن الدين هي التقوى والعمل الصالح والعبادة واباع العقيدة الصحيحة

وأيذا الأخ ::SaMcHnEt:: أعتقد انك تدافعين عن العرب أو العربيين

لكن انت فقط لديك غيرة على الاسلام وتدافعين عليه

لكن تدافعين عليه بامور خاطئة

لكن مشكلتنا اننا أدخلنا هذه المشكلة في الدين الاسلامي

وهذا هو الخطأ الأكبر فينا

وشكرااا لكم جميعا

[::SaMcHnEt::]

لا استطيع ان ازيد ولو حرفا واحدا امام ما قدمه الاخ ::SaMcHnEt::

يا أختي كما ذكرت في الوضوع السابق

الاختلاف بيننا بسيط جداا

وهو انك ظننت ان الاخ ::SaMcHnEt:: يدافع عن الامازيغ اكثر ما يدافع عن الاسلام

لكن انا أقول لا .. كلنا لا ندافع عليه فقط نتبع اهواء انفسنا

الدفاع عن الدين هي التقوى والعمل الصالح والعبادة واباع العقيدة الصحيحة

وأيذا الأخ ::SaMcHnEt:: أعتقد انك تدافعين عن العرب أو العربيين

لكن انت فقط لديك غيرة على الاسلام وتدافعين عليه

لكن تدافعين عليه بامور خاطئة

لكن مشكلتنا اننا أدخلنا هذه المشكلة في الدين الاسلامي

وهذا هو الخطأ الأكبر فينا

وشكرااا لكم جميعا

شكرا لك أخي أمير الحزن على تدخلك الصريح والقيم

بالفعل يا أخي فيمكن أن تقول أنك فرنسي أو يهودي أو مسيحي أو بوذي أو أمريكي .... الخ ... لكن اذا قلت أنك أمازيغي وتريد أن تبقى أمازيغي ولا تريد الا حقك الذي سلب منك .... فهنا قد جلبت اليك النحل ... وما عليك الا أن تصبر للاتهامات والشتائم فهذا يقول بأنك خائن وهذا يقول بأنك عنصري وهذا يقول بأنك تريد اثارة الفتنة ... وهذا يقول بأنك ضد الاسلام حتى ولو كنت قد حولت بيتك مسجدا ... وأنك تريد أن تحرف التاريخ رغم أنهم هم الذين حرفوه وخربوه ... وأنك تريد اثارة المشاكل رغم أنهم هم سبب كل هذه المشاكل التي لحقت بالمسلمين .... ولكن عندما تريد أن تقول لهم عذرا يا عرب فأنا لا أستطيع أن أتنكر لأصلي ... يجيبك البعض ويقول لك لقد اختلط الجميع وأصبح الكل عربيا... ولماذا تريد أن تصبح أمازيغيا فابقى عربيا أحسن لك ( اوا مزيان ) ... اذا اختلطت الأمور عند البعض لماذا يريدونها أن تختلط عند الجميع ... اذا تنكر البعض لأصله لما يريدون أن يتنكر له الجميع .... وهل يوجد شعب بدون أصل ؟؟؟؟ ... رغم أن الأمازيغ رحبوا بهم ويعيشون ويتمتعون بخيرات أرضهم الأماززيغية ... ولكن للأسف بدل أن يعترفوا بذلك الجميل فقد قهروهم وطمسوهم وخربوهم ... ويقولون بأنهم مسلمين ... حاشا وأن يكون هؤلاء مسلمين ... وهل الاسلام جاء ليمحوا حضارات وثقافات ولغات الشعوب الأخرى ؟؟؟؟؟ ان أكبر اساءة للاسلام هي عندما يدعي هؤلاء بأنهم مسلمين ...
ان أرض تامزغا أرض الأمازيغ منذ الأزل والتي هم منها وعنها ليسوا براحلين ولا فيها مفرطين حتى ولو سالت من أجلها دماء الناس أجمعين ... وكأي شعب من شعوب الأرض فحتى للشعب الأمازيغي حقوقا لابد من احترامها ان كانوا حقا يطمحون في تأسيس مجتمع انساني حقيقي وضمان السلم والاستقرار ... وهي حقوق لن يتنازل عنها الأمازيغ ارضاءا فقط لبعض الجهلة المتغطرسين ....

وأيذا الأخ ::SaMcHnEt:: أعتقد انك تدافعين عن العرب أو العربيين

لكن انت فقط لديك غيرة على الاسلام وتدافعين عليه

لكن تدافعين عليه بامور خاطئة



أما هنا أخي أمير الحزن أعتقد بأنك تقصد أحدا آخر وليس ::samchnet:: هههههه لذا من الأحسن أن تغير الاسم وتضع هناك الاسم المناسب في المكان المناسب ههههه أتمنى أن تفهمني ....

وتقبل مني أخي أمير الحزن تحية فيها كل احترام وتقدير

[الكينغ]

نقاش جد جد رائع ولا يخلو من الجدية في التعبير


ننتظر رد الأخوات نجمة وثيرلا وتعقيب الأخ أمير السنة لاثراء النقاش وفتح باب الحوار أمام باقي الأعضاء

[الكينغ]

أما عني فاني أميل الى كفة من يود تسميتها بالمغرب الاسلامي تفاديا لكل ما يمكنه أن يثير فتنة بين أبناء الدين الواحد وأبناء الشريعة الواحدة

أما من يقول أليس هناك طائفة يهودية وطائفة مسيحية أسوق له هنا مثالا لو أن ثلاثة من الأشخاص ترشحوا للانتخابات الأول له أغلبية الأصوات والثاني والثالث لهم الأقلية فمن سيمثلهم هنا ....؟؟

لست هنا أقصي باقي الطوائف الدينية انما الاسلام قد ضمن لهم حقوقهم الدينية ....

أخي S@McHnEt أختي أميرة متابع بشغف للحوار الرائع والراقي الذي يدور بينكما

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أميرة]

بسم الله وكفى والصلاة والسلام على نبيه الذي اصطفى

أخي الكريم أعزك الله ان ردي جاء بناءا على رد الأخت الكريمة التي عقبت عليها في ردي والتي رفضت ان يسمى المغربي العربي وقبلت أم يسمى المغرب الأمازيغي. فانا اعترضت على هذا التحيز للقومية على حسب الدين ماذا سيضرنا انه سمينه المغرب الإسلامي والله اننا نزداد شرفا بهذا للقب الجليل.

أخي الكريم يقول الله سبحانه وتعالى في كتابه العزيز ان خلقناكم شعوبا وقبائل للتعارفوا. ولم يقول ان خلقناكم نصارى ويهود ومسلمين للتعارفوا. فتشبيهك ليس في محله للأن رابطة الدين أقوى وأمتن من رابطة القبيلة والقرابة.من هنا أقول انا احب عربيا مسلما وأكره امازيغيا ملحدا اوكافرا. ومثلا على ذلك أحب الشيخ حسان العربي الذي يحدثني عن الصلاة والتقوى وما ينفعني وأبغض محمد الدغرني الأمازيغي للأنه وافق على كلام وزيرة الذل والعار نزهة الصقلي التي طلبت بإلغاء الأدن هل للسياح اولوية منا نحن اهل البلد؟؟.

المسألة ان كل منا يتشبت برأه لا يفكر ولا يتفهم القصد والمقصد فيرد بعنجيهة القومية وعاطفة القبيلة. أم انا فأحاول ما أمكن ان اخرج من عباءة القومية والدخول في عباءة أشمل واحسن وأفضل ألا وهي عباءة الأسلام العظيم. هل كل ما في الأمر مع اني لا انكر انني امازيغية للأن الأختلاف في لسان ولون خلقه الله لحكمة يعملها سبحانه فلا يمكنني ان أنكرها انا وإلا ساكون كما تعترض على الله اعوذ بالله ان اكون ميمن يعترضون على الله

قائق تحياتي احترامي لك اخي الكريم

[أميرة]

فما الفرق بين الأصليين والقدماء ؟ أعتقد بأنك تعرفين ذلك المثل الذي يقول ( بدل أحمار بأغيور ) أتمنى أن تفهمي قصدي .... ومن منا لا يعلم بأن الأرض كلها لله سبحانه وتعالى .... ولكن لماذا كل ذلك الاقتتال والتدمير بين الفلسطينيين و الاسرائيليين ... اذن فسوف نقول للفلسطينيين بأن الأرض كلها لله ولا داعي أن تدافعوا عن أرضكم التي سلبت منكم واتركوا اسرائيل تفعل ما تشاء .... لأن الأرض لله هههههه ... وأتمنى مرة أخرى أن تفهمي قصدي ... فكما قلت سابقا فنحن الأمازيغ بالاسلام رحبنا وللعروبة رفضنا ... أي أننا مسلمين وهذا لا شك فيه ولكننا نريد أن نبقى أمازيغ وسنموت أمازيغ ( مع العلم أن الأمازيغ أكثر تشبثا بالاسلام ) ... بطبيعة الحال أقرأ القرآن ولكنني أقرأه بلغة القرآن وليس بلغة العرب ... وأتحداك هنا أن تأتيني بدولة واحدة من تلك التي تسمي نفسها عربية يتكلم شعبها لغة القرآن ... فما عليك الا أن تتحدثي مع أحد السعوديين أو المصريين أو اللبنانيين لتسمعي بأم اذنيك العجب العجاب ( إزايك _ علشان _ عايز _ كده _ بس _ أوي _ مش .... الخ ) وكملاحظة فقط فنحن الريفيين نقول ( مش) للقط ... مش= القط هههههه ... اذن فالعرب هم الذين شتتوا لغة القرآن بأنفسهم ... فنحن الأمازيغ نتعلم لغة القرآن لكي نقرأ القرآن ونفهمه وليس لكي نتعرب ويتم تسميتنا بالعرب بمجرد أننا نتكلم العربية هذا ما نرفضه ... فليس كل من يتكلمون الانجليزية سوف نسميهم بالانجليز بمجرد أنهم يتكلمون الانجليزية ... ما أريد أن أقوله هنا هو دعكم من تقديس اللغة وقدسوا الله سبحانه وتعالى لأن النص القرآني وما جاء فيه هو المقدس وليس ( أ_ب_ ت_ ث_ح _خ .... الخ ) ... وهذا خطأ كبير يقع فيه البعض ... لأن اللغة هي الا اشارات للتواصل لذى فكل لغات العالم كيفما كانت هي اشارات أو رموز يحولها المخ الى لغة مفهومة .... وليكن في علمك بأن القرآن قد تمت ترجمته الى اللغة الأمازيغية والى كل لغات العالم ... أي أنه ليس المهم هو اللغة وأنما النص القرآني هو الأهم .... أم أنكم تريدون أن تجعلوا العربية الركن السادس من الاسلام وشرط من شروط الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .

لسبب بسيط ومهم في نفس الوقت اخي الكريم للأن الصراع بين الإيمان والكفر وبين الحق والباطل هو سنة الحياة والله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز {ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون} [الأنبياء: 105] هذه الأية نزلت في حق بني اسرائيل عندما كانوا بني اسرائيل هم عباد الله الصالحون قبل مجئ عيسي عليه الصلاة السلام ثم نبينا وحبيبنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام. وهذه دليل ان الله سبحانه وتعالى خلق الأرض للعباده الصالحون وليس للعباده القوميون. وتشبيهك انما هو محض شبهة اخي الكريم فخد حذرك.

فما رأيك بذلك الذي يقول بأنه لا يصح اسلامك الا اذا كنت عربيا .... فالله سبحانه وتعالى قد أنزل الاسلام الاسلام لكافة الشعوب وليس للعرب وحدهم كما يدعي البعض ( وهم كثر ) فهم لا يعلمون بأنه اذا ما تم ربط دين عالمي كالاسلام بعرق ما يدمر الدعوة ويدعوا الى الفتنة ... فنحن نريد لديننا الحنيف أن ينتشر في كل أرجاء العالم ويعتنقه كافة الشعوب ... فهؤلاء يريدون أن يصفوا العرب بشعب الله المختار ونسوا بأنهم سيعيدون نفس خطأ اليهود اذ تكبروا وقالوا نحن شعب الله المختار ... اذن فلماذا العرب دائما يريدون أن يلصقوا جسد العروبة بجسد الاسلام ؟ أي أنهم يريدون أن يعربوا كل من هو مسلم ... فالشعب الأندونيسي الذي يقدر عدد بأكثر من 200 مليون ويعتبر أكبر شعب اسلامي من حيث السكان هل هم عرب وهل تعربوا وأصبحوا عرب بمجرد أنهم مسلمين ... فالأندونيسيين لهم لغتهم ولهم ثقافتهم الأصلية ( مع العلم أن الأندونيسيين هم الذين يعتبرون المسلمين الحقيقيين في هذا الوقت ) ... ونفس الشيء بالنسبة للفرس فدولة ايران الفارسية لم تتعرب لأنها دولة مسلمة بل تشبثوا بلغتهم وثقافتهم الأصلية ... اذن فنحن الأمازيغ هذا ما نريده أي أننا نريد للغتنا أن تكون ولثقافتنا أن تحيا وسوف نكره كل من أراد أن يهمش لغتنا ويطمس هويتنا وكل من عاث فسادا في أرضنا ... وسوف نحب كل من احترم لغتنا وثقافتنا سواء كان مسلما أو ليس مسلما مهما كانت عقيدته ... سبحان الله هل الاسلام أنزله الله لكي يخرج الناس من الظلمات الى النور أم ليستغلوه لكي يعربوا كل شيء وجدوه في طريقهم ... وهذا هو الخطأ الفادح الذي ارتكبوه العرب ضد الأمازيغ ... ومع ذلك يسأل البعض لماذا الأمازيغ يكرهون العرب ... فالسبب هم العرب أنفسهم الذين ارادوا أن يهمشوا الأمازيغ ويزوروا تاريخهم ويطمسوا هويتهم ... فلم يكتفوا بذلك بل صاروا يطردونهم من ديارهم حتى أصبح أغلبية الأمازيغ يقطنون الآن في أوروبا ... ان لم يجدوا الرحمة في العرب الذين يسمون أنفسهم مسلمين يا حسرة سوف يجيدونها في النصارى الذين لا تربطهم أي علاقة مع الاسلام ... يا ليتهم يقولون ( أشهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله ) .

لم أسمع بهذا واتمنى عليك ألا تكون من الذين يتلقفون أخطاء الأخرين لكي يبرروا بها اخطاءهم؟؟

وأنت اخي الكريم ألست أمازيغيا وتتحدث الأمازيغية هل جاءتك فتاوى تقول انك كافر بما انك امازيغي اخي الكريم دعى عنك المقاربات والتشبيه للأنه ليس حلا ولا يفيد في شي. حاول ان تفهم ان رايط الدين اقوى من رابط القومية. فأنا لست مهتمة بأصلي الأمازيغي ان كان سيخلق فتنة بيني وبين اختي العربية المسلمة.

أما اسم المغرب العربي الذي بدأوا يطلقونه على شمال افريقيا يحمل من الحقائق العنصرية ما يكفي لفضح نواياهم وحقائقهم التي لطالما حجبوها ... أما الآن فقد تبين كل شيء ولا يستطيعون أن يحجبوا الشمس بالغربال ... اذن فالأمازيغ قد مورست ضدهم كل أشكال العنصرية ومن حقهم أن ينهضوا الآن لكي يطالبوا بحقوقهم اللغوية والثقافية والهوياتية التي سلبت منهم ... أم أن كل من أراد أن يناضل من أجل أن يسترجع حقوقه التي سلبت منه سوف يتهمونه بالعنصري والمتطرف والخائن مع العلم أنهم هم العنصريين والمتطرفين والخائنين الحقيقين .... لأنهم لم يحترموا لا ثقافة ولا لغة ولا هوية الشعب الأمازيغي ... ألم يقل الله سبحانه وتعالى في محكم تنزيله ( وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ )) ... فأين هم من هذه الآية الكريمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟... أم أنهم يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعضه ؟؟؟؟

قبل ان تطالب غيرك بتطبيق هذه الأية الكريمة طبقها انت ولا تقول المغربي الإمازيغي قول المغرب الإسلامي. ام حلال عليك حرام على غيرك؟؟

أما الدغرني فلا يهمني ما يقوله وما يفعله لأنه يمثل نفسه وحزبه ويسعى الى تحقيق مصالحه الشخصية والحزبية ... اذن فنحن هنا في منتدى الثقافة الأمازيغية وليس في منتدى الثقافة الدغرنية .... أرجوك دعك من هذه النكت ... وهل تريدين أن تعممي ما يفعله الدغرني على الشعب الامازيغي بأكمله ؟؟ فذلك شأنه أن يقيم علاقة مع الصهاينة أو مع الارهابيين أو مع العفاريت ...... الخ .
ومع ذلك فأنا أحييه فيما يخص نضاله من أجل تحقيق مطالب الأمازيغ فلو كان كل الأمازيغ يفعلون مثله لكنا أحسن حالا من ما نحن فيه الآن ...
وبما أنك ذكرت الغاء الآذان .... فما رأيك بدولة تونس التي يحكمها العرب التي قد أقرت العلمانية ومنعت الآذان ومنعت ارتداء الحجاب وجعلت الصلاة ببطائق خاصة ...هل الأمازيغ هم الذين فعلوا ذلك ؟؟؟؟.... وما رأيك بتلك الوزيرة المغربية التي تسمى بنزهة السقلي التي طالبت بمنع أذان الفجر حفاضا على راحة السياح ... أي أنها تريد أن تمنع الاذان لكي يرتاح السياح ويحصلوا على نوم هاديء ههههههه ...
أما اذا كان الدغرني قد أقام صداقة فقط مع اليهود فحكام العرب قد باعوا فلسطين لليهود وأجرك على الله وذلك مقابل ارضاء أمريكا واسرائيل ومقابل بقائهم على كراسي الحكم تلك الكراسي التي لا يتركونها الا عندما يأتيهم ملك الموت ههههه... فهذه ليست صداقة فقط بل هي بهتان عظيم هههههه .... ناهيك عن الصداقة القطرية الاسرائيلية و...و...و..... واليوم يدعون بأنهم يريدون أن يسترجعوا القدس ... بماذا ؟؟؟؟؟ ... هل بستار أكاديمي أم بالحمار الأكاديمي أم بالعري في القنوات التلفزية أم بانشاء قنوات جنسية ... أعزكم الله هههههه ... حيث أصبح العرب يحتلون المرتبة الأولى في هذا المجال ... أم بماذا يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكنه من أدعياء القومية الأمازيغية مثلك وهذا المنتدى لا يتشرف بان يكون شخص مثله بينهم للأن هذا المنتدى محترم. وهل تريد ان تعمم انت ما فعله الشخص الذي دعى للقومية على كل العرب؟؟ مالكم كيف تحكمون. ام بخصوص تونس فما رأيك انه ان حكم الأمازيغ سيفعلون نفس الشئ واغلب المطالبين بإستقلال الأمازيغي هم من العلمانين؟؟ فلا يوجد ملائكة تمسي على الأرض كما ان الأرض ليست كلها شياطين. الحكام العرب يا أخي معروف انهم أبواق للدول التي كنت تحتلهم فلم تاتي بالجديد ولا فضحة سرا. لكن هل يبرر هذا لهذا ىالشخص التافه الوضيع ان يعقد صداقات مع شعب مجرم قتل الأطفال قبل الشيوخ والنساء قبل الشباب عليه وعليهم من الله ما يستحقون وهذا ما اخشى منهم اخشى ان تاخدنا القومية وننسى اننا مسلمون. ونبيع الإسلام من حفنة من المال كما فعل هذا الوضيع. وان كنت تحييه فهذا شأنك ام من عندي فلست أقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل فيه. ولا يشرفني ان يكون هذا الوضيع من الأمازيغ الأحرار فالحر لا يقبل الظلم ولا يساند الظالم وإلا فكيف سيكون حرا؟؟

أم ستار العار وستار الفار وستار العطار فليست تمثل كل العرب المسليمن بل تمثل تلك الدويلة المسيحية والتي تسعى للفساد في الأرض وبعض الأثرئاء من بني بترودولار الذين أعمهم المال فظنوا أنهم قادورن على محاربة الله سبحانه وتعالى كما فعل الدغرني. لن أقول لك اتقي الله فهذه الجملة تجعلك تغضب بل سأقول لك اتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــقــــــــــــــــــــــــــــــــــــي الــــــــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــه :36_11_10:

وتقبل فائق احترامي وتقديري

ملحوظة: المرجو عدم تردد كلمة اميرتي فزوجي ريفي وانت اعلم بالريافة:36_7_5::36_7_5:

[أميرة]

لا استطيع ان ازيد ولو حرفا واحدا امام ما قدمه الاخ ::SaMcHnEt::

يا أختي كما ذكرت في الوضوع السابق

الاختلاف بيننا بسيط جداا

وهو انك ظننت ان الاخ ::SaMcHnEt:: يدافع عن الامازيغ اكثر ما يدافع عن الاسلام

لكن انا أقول لا .. كلنا لا ندافع عليه فقط نتبع اهواء انفسنا

الدفاع عن الدين هي التقوى والعمل الصالح والعبادة واباع العقيدة الصحيحة

وأيذا الأخ ::SaMcHnEt:: أعتقد انك تدافعين عن العرب أو العربيين

لكن انت فقط لديك غيرة على الاسلام وتدافعين عليه

لكن تدافعين عليه بامور خاطئة

لكن مشكلتنا اننا أدخلنا هذه المشكلة في الدين الاسلامي

وهذا هو الخطأ الأكبر فينا

وشكرااا لكم جميعا

أخي الأختلاف في الرأي لا يفسد للواد قضية نحن نختلف في الرأي ولسنا نتهم احدا. المشكلة هي أننا يا اخي اخرجنا ديننا الإسلامي وأصبحنا نتنحط بإسم القومية. ونسينا أننا مسلمون؟؟ فلست أخفي عليك أنني انا أيضا انحز للقوميتي في كثير من الأحيان ولكني أحاول ان لا أنجر وراء القومية وانسى الدين. فديني أساس حياتي ولكل منا أساس يمشي عليه.

مع كل الإحترام والتقدير

[أميرة]

شكرا لك أخي أمير الحزن على تدخلك الصريح والقيم

بالفعل يا أخي فيمكن أن تقول أنك فرنسي أو يهودي أو مسيحي أو بوذي أو أمريكي .... الخ ... لكن اذا قلت أنك أمازيغي وتريد أن تبقى أمازيغي ولا تريد الا حقك الذي سلب منك .... فهنا قد جلبت اليك النحل ... وما عليك الا أن تصبر للاتهامات والشتائم فهذا يقول بأنك خائن وهذا يقول بأنك عنصري وهذا يقول بأنك تريد اثارة الفتنة ... وهذا يقول بأنك ضد الاسلام حتى ولو كنت قد حولت بيتك مسجدا ... وأنك تريد أن تحرف التاريخ رغم أنهم هم الذين حرفوه وخربوه ... وأنك تريد اثارة المشاكل رغم أنهم هم سبب كل هذه المشاكل التي لحقت بالمسلمين .... ولكن عندما تريد أن تقول لهم عذرا يا عرب فأنا لا أستطيع أن أتنكر لأصلي ... يجيبك البعض ويقول لك لقد اختلط الجميع وأصبح الكل عربيا... ولماذا تريد أن تصبح أمازيغيا فابقى عربيا أحسن لك ( اوا مزيان ) ... اذا اختلطت الأمور عند البعض لماذا يريدونها أن تختلط عند الجميع ... اذا تنكر البعض لأصله لما يريدون أن يتنكر له الجميع .... وهل يوجد شعب بدون أصل ؟؟؟؟ ... رغم أن الأمازيغ رحبوا بهم ويعيشون ويتمتعون بخيرات أرضهم الأماززيغية ... ولكن للأسف بدل أن يعترفوا بذلك الجميل فقد قهروهم وطمسوهم وخربوهم ... ويقولون بأنهم مسلمين ... حاشا وأن يكون هؤلاء مسلمين ... وهل الاسلام جاء ليمحوا حضارات وثقافات ولغات الشعوب الأخرى ؟؟؟؟؟ ان أكبر اساءة للاسلام هي عندما يدعي هؤلاء بأنهم مسلمين ...
ان أرض تامزغا أرض الأمازيغ منذ الأزل والتي هم منها وعنها ليسوا براحلين ولا فيها مفرطين حتى ولو سالت من أجلها دماء الناس أجمعين ... وكأي شعب من شعوب الأرض فحتى للشعب الأمازيغي حقوقا لابد من احترامها ان كانوا حقا يطمحون في تأسيس مجتمع انساني حقيقي وضمان السلم والاستقرار ... وهي حقوق لن يتنازل عنها الأمازيغ ارضاءا فقط لبعض الجهلة المتغطرسين ....



أما هنا أخي أمير الحزن أعتقد بأنك تقصد أحدا آخر وليس ::samchnet:: هههههه لذا من الأحسن أن تغير الاسم وتضع هناك الاسم المناسب في المكان المناسب ههههه أتمنى أن تفهمني ....

وتقبل مني أخي أمير الحزن تحية فيها كل احترام وتقدير

ها انت سعيد الأن للأنك وجدت من يضم صوته للصوتك. يعني 2/1 حسنا ولكن أتمنى ان يكون الكلام الذي جاء في اخر ردك ليس لي علاقة به فنحن ريافة كنفهموها وهي طيرة.

ام بخصوص ردك الكريم كل من يسألني من انتي أقول ريفية ولم يحذفني أحد منهم بالطوب او طردني خارج منزله او لعنني فلا تعطي الموضوع اكثر من حجمه.

تقبل فائق احترامي

[صموود]

تعددت الاسماء و البلد واحد

وليست البلدان باسماء واعلام تزينها ..

[::SaMcHnEt::]

تحية أمازيغية

أخي الكريم أعزك الله ان ردي جاء بناءا على رد الأخت الكريمة التي عقبت عليها في ردي والتي رفضت ان يسمى المغربي العربي وقبلت أم يسمى المغرب الأمازيغي. فانا اعترضت على هذا التحيز للقومية على حسب الدين ماذا سيضرنا انه سمينه المغرب الإسلامي والله اننا نزداد شرفا بهذا للقب الجليل.


اسمعي يا أميرة العرب هل لديك عقل أم لا .... فما الذي كنا نطبله ونزمره هنا ألم نقل لك بأننا ضد اسم المغرب العربي ... وقبلنا باسم المغرب الاسلامي أم أنك تعانين بخلل ما في الدماغ ؟؟؟؟؟ فأنا لم أفهمك بعد ... أما الأخت ثيرلا ألم تري ما اختارته ألم تقل بأننا ضد المغرب العربي واختارت المغرب الاسلامي ... أألم تقولي لها أنت ما العيب في أن يسمى بالمغرب العربي ؟؟؟؟؟ فماذا يعني هذا أي أنك قبلت بأن يسمى بالمغرب العربي ... اذن فأنت من ينادي بالقومية ومع ذلك تدخلين وتخرجين في الكلام الفارغ ... ألا تعلمين بأننا كلنا قبلنا بأن يسمى المغرب الاسلامي ... اذن فلما كل هذه الثرثرة ؟؟؟؟ ودائما تحاولين أن تدخلي الأمازيغ الذين لا ذنب لهم في أخطاء أرتكبها اخوانك العرب الهمجيين ... فالأمازيغ عندما كان يسمى بالمغرب الاسلامي أقسم لك بأنه لم يطلب أحد أن يتم تغيير الاسم ... ولكن عندما أرادوا اخوانك العرب أن ينكشفوا عن حقائقهم ونواياهم الحقيقية ( خسان أداناغ اراران دي مارميتا ) ... فهذا ما سنرفضه بل سنحاربه ... أقسم لك بانني أخشى أن تتهمي الامازيغ بأنهم هم الذين غيروا اسم شمال افريقيا من المغرب الاسلامي الى المغرب العربي الخربي ( لعن الله قوما اخترعوا الصفر وبقوا أصفارا ) .... اذن فبما أن اخوانك العرب هم الذين غيروا الاسم فلما كل هذا التهجم على الأمازيغ الذين لا يريدون الا تغيير تلك القنبلة النووية التي دمرت شعبا بأكمله ... وأرادوا ان يمحوه من الوجود ( أعوذ بالله أن أصبح عربي ... سأفضل الموت على أن أصبح عربي ) ... فقد كتبت لك مجلد بأكمله لكي أفهمك بأن الأمازيغ لا يريدون الا أن تعاد لهم حقوقهم التي سلبت منهم ... ولكن صم بكم عمي فهم لا يفقهون ... اذن فلا داعي أن اضيع وقتي مع من لا يفهم ... ومع من لا يعرف من الأمازيغ الا احمد ادغرني ... ونسي بأن كل من طارق بن زياد ويوسف بن تاشفين وابن تومرت وابن بطوطة وعباس بن فرناس ..... الخ ... هم كلهم أمازيغ وكان لهم فضل كبير في التعريف بالاسلام في كل أرجاء العالم والدفاع عنه .... ونسي بأن الأمازيغ رحبوا بالاسلام واستقبلوه ...عكس العرب الذين كانوا يشاهدون معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم أمام أعينهم ومع ذلك تشبثوا بكفرهم وحاربوا الرسول .... الأمازيغ أكثر تشبثا بالاسلام عكس العرب ولينطح الناكر رأسه بالجدار .... اذن فبما أن اخوانك العرب يا أميرة العرب ارادوا أن يستعبدونا ( ونسوا بأن الأمازيغ هم الأحرار ) اذن فهذا دليل على أنه اليوم يوجد استعمار عربي لبلاد تامزغا الاسلامية ... والاسلام بريء منهم ... لأن الاسلام لا ينص على استعباد الناس ...

يا أميرة العرب ألم يقل لك أخي أمير الحزن بأنك تريدين أن تدافعي على الاسلام ولكنك نسيتي بأنك تدافعين عنه بأشياء خاطئة ... فما أثار انتباهي هو أنك عوض أن توجهي كلامك ذلك الثرثار لاخوانك العرب الذين غيروا اسم شمال افريقيا ... بل توجهينه للأمازيغ ... فما دخل الأمازيغ في ذلك ... أم أنك تنتظرين الا انتهاز الفرص لكي تتهجمي على الأمازيغ دون حق .... فأنت عوض أن توجهي كلامك ذلك الفارغ الى الجلاد فتوجهينه الى الضحية ... أي أنك تطبقين تلك الخاصية التي تسمى ... العكس هو الصحيح ... التي استنبطتها من اخوانك العرب ... الا تعلمين بأنه بما انك تتغاضين عن جرائم العرب في حق الأمازيغ فبذلك تعتبرين مجرمة ومشاركة في الجريمة ... ألا تعلمين بأن الساكت عن الحق شيطان أخرص ... واعلمي بأن الاسلام بريء منك لأن الاسلام دين الحق وليس دين الباطل ...لأنك لا تدافعين الا على الباطل وبأشياء تافهة دون أدلة ولا هم يحزنون ... واعلمي بأنك بذلك تسيئين الى الاسلام فقط ... واعلمي أيضا بأنك فارغة من الداخل ومن الخارج ... ودعكم من استغلال الاسلام لأجل كبح نضال الامازيغ من أجل تحقيق مطالبهم الشرعية التي أعترف بها العالم بأكمله واعترف بها من في قلبهم رحمة وليس مثل القومجيون العرب المتحجرين الهمج نعلهم الله ...... وما أريدك أن تعرفيه هو أنه لم أعد أثق في من يسمي نفسه مؤمنا وأنه يتقي الله في هذا الزمان ... لأنه لم يبقى الا المنافقين وآكلي أموال الضعفاء واليتامى بالباطل ( الا من رحم ربي وهم فئة جد قليلة ) ... ولم أعد اثق في من يدخل الى المنتدى لكي يقول قال الله ما قال الرسول ويبدأ بنقل أحاديث الرسول (ص) وآيات من القرآن من غوغل ويفسرها حسب هواه فيما هو في الواقع استاذا للشيطان ويفعل ما لم يقدر الشيطان فعله ... اتركوا الدين ارجوكم واحترموه .. لأن أكبر اساءة للاسلام هي أن نجد كل من هب ودب يحلل ويحرم ويفسر الآيات حسب هواه ... اتركوا ذلك لأهل الاختصاص .... وانقصوا شيئا ما أرجوكم من الثرثرة العربية ...
فكما قلت سابقا سوف أحب كل من يحترم لغتي وثقافتي وهويتي مهما كان دينه وسف أكره كل من أراد أن يهمش لغتي وثقافتي وأن يطمس هويتي .... ولا يهمني أن يقولوا لي بأنك عنصري أو تريد اثارة الفتن أو .... أو.... لأنه قد كشف أمرهم وتبين بأنهم ليسوا الا لصوص مجرمين عنصريين .....


ها انت سعيد الأن للأنك وجدت من يضم صوته للصوتك. يعني 2/1 حسنا ولكن أتمنى ان يكون الكلام الذي جاء في اخر ردك ليس لي علاقة به فنحن ريافة كنفهموها وهي طيرة.


بطبيعة الحال أقصدك أنت ... ومن غيرك ؟؟؟؟؟

لم أسمع بهذا واتمنى عليك ألا تكون من الذين يتلقفون أخطاء الأخرين لكي يبرروا بها اخطاءهم؟؟

ألم أقل لك بأنك لا زلت في دار غفلون ... فما عليك الا أن تزوري منتديات اخوانك العرب وتفتحي معهم النقاش لكي تري العجب العجاب .... ومدى تحجرهم وجهليتهم وعنصريتهم ضد الامازيغ ...


ولكنه من أدعياء القومية الأمازيغية مثلك وهذا المنتدى لا يتشرف بان يكون شخص مثله بينهم للأن هذا المنتدى محترم.

أما هنا ... برافو عليك لأنك وصفتني بغير المحترم رغم أنني محترم أكثر منك وأعضاء هذا المنتدى شاهدون لأنني لم يسبق لي أن وصفت أحد بغير المحترم ... ولأن عائلتي ربتني على أن أحترم الآخرين عكسك أنت ... وبما أنني أمازيغي لا أرضى الذل والهوان ... سوف أقول لك قد كشفت عن وجهك الحقيقي الغير المحترم وعن مدى تطرفك وتعصبك وتشددك .... وهنا سوف لن أقول لك بأنك لا زلت في دار غفلون .... بل سأقول لك بأنك لازلت في دار همجون وجهلون ... وأنك لا تصلحين للنقاش وانما تصلحين للكوزينة فقط أما النقاش واحترام الآخرين فلا يجمعك بينهما الا الخير والاحسان .... وهل هذه هي الصورة التي ترسمونها عن الاسلام ؟؟؟؟؟ فكيف سيعتنق ذلك المسيحي واليهودي الاسلام اذا ما واجهتهم بهذه الصورة المتشددة المتعصبة المتطرفة ... فالاسلام وصانا على أن نحترم اليهودي والمسيحي و..و... فما بالك بأخيك المسلم ؟؟؟ .... واسمحي لي لأنني سوف لن أناقشك مرة أخرى لأنني لست متفرغا لضياع وقتي مع ....؟؟؟؟؟؟ ....

وأخيرا فأنا اعلن انسحابي من هذا النقاش الذي يخلوا من الاحترام .... كنت أعتقد بأنني أناقش العقلاء ولكن للأسف لم أكن أناقش الا ......

فما رأيك أخي أختي أن يصفك أحد بالغير المحترم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

tanmirt

[::SaMcHnEt::]

أما عني فاني أميل الى كفة من يود تسميتها بالمغرب الاسلامي تفاديا لكل ما يمكنه أن يثير فتنة بين أبناء الدين الواحد وأبناء الشريعة الواحدة

أما من يقول أليس هناك طائفة يهودية وطائفة مسيحية أسوق له هنا مثالا لو أن ثلاثة من الأشخاص ترشحوا للانتخابات الأول له أغلبية الأصوات والثاني والثالث لهم الأقلية فمن سيمثلهم هنا ....؟؟

لست هنا أقصي باقي الطوائف الدينية انما الاسلام قد ضمن لهم حقوقهم الدينية ....

أخي S@McHnEt أختي أميرة متابع بشغف للحوار الرائع والراقي الذي يدور بينكما

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجوك يا أخي مصطفى لا تكتفي بدور الحكم فقط والمتفرج ههههه .... اذن

فما رأيك باسم تامزغا الاسلامية أو المغرب الاسلامي الأمازيغي ؟؟؟؟؟؟؟

وما رأيك بأن يصفك أحد بالغير المحترم ؟؟؟؟؟؟؟

أنا أنتظر اجابتك :p

[Rifai-web]

السلام عليكم ميما قرات يا اخ فلأخت اميرة لم تقول عنك غير محترم بل هي تتحدث عن أحمد الدغرني

كما ان أسلوبك في الرد عليها هجومي اكثر ميما يجب افهم قبل ان ترد فليس هكذا يكون الحوار ما بالك؟

[امير السنة]

سفير المنتدى

نقاش جد جد رائع ولا يخلو من الجدية في التعبير


ننتظر رد الأخوات نجمة وثيرلا وتعقيب الأخ أمير السنة لاثراء النقاش وفتح باب الحوار أمام باقي الأعضاء
لم أكن بمزاج لرد لولى طلب الاخ الحبيب سفير المنتدى .ولن اعود لرد مر اخرى لان هذه النقاشات كثيرا ما تكن عقيمة


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

الحمد لله الذي ألف بين قلوب المؤمنين، ورغبهم في الاجتماع والائتلاف، وحذرهم من التفرق والاختلاف، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، خلق فقدر، وشرع فيسر، وكان بالمؤمنين رحيماً، اللهم صلى وسلم وبارك عليه، وعلى آله المطهرين، وأصحابه الذين وصفهم الله بأنهم أشداء على الكفار رُحماء بينهم، وعلى من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين، اللهم اهدني واهد لي واهد بي، اللهم طهر من الغل جناني، وسدد لإصابة الحق لساني، اللهم إني أعوذ بك أن أضل أو أُضل، أو أزِل أو أزَل، أو أظلم أو أُظلم، أو أجهل أو يُجهل علي.



لو ناديت ميتا لأسمعت ولكن لا حياة لمن تنادي.

فشباب الاسلام قد رضوا بالذل والهوان...وأحفاد الخطابي قد رموا تاريخهم في الوادي ...وأمازيغ المغرب أصبحوا أبواق العادي ...وإخوة الأمس تهجموا على الأجداد ...فأي خير ترجوه ممن يمتطي ركب الصهيوني
يتشدق بالإسلام ... أما أمازيغ المنتدى فهم للعربية كائدون ولأبطال التاريخ يسبون !...ولأبطاله هو بالمرصاد !
قصيدة على عجل في حق هؤولاء

بعد قرائتي لمعظم ردود الاخوة رأيت للأسف نجاح العدو إبعاد المغاربة عن دينهم وزع الوطنية والقومجية الفاسدة في قلوبهم فهذا أمازيغي وهذا عربي وآخر ...!

ومع كل هذا فما نراه بالمنتديات يخالف ما نسمعه من تلاحم المجاهدين بشتى أنواعهم أمازيغي عربي أمريكي أفغانستاني لأن أولائك قد تشبتوا بالإسلام الصحيح أما هؤولاء فإنهم قد باعوه منذ زمن ...

إخواني , أخواتي أبناء المغرب الإسلامي وقد اقول عربي وقد اقول امازيغي ...

إن المتتبع لمسار المشاركات التى تتعلق بمنطقة شمال افريقيا وخصوصا ما تعلق بالتسمي , نجد أن هناك نوع من الحرب الخفية قائمة على مستويين , مستوى داخل المجتمع الواحد ونجدها تنطلق من البعد الثقافي العرقي ( أمازيغ وعرب )

للوصول الى حلول أو على الأقل للوصول الى نقاط وفاقية يجب ان يتحلى كل طرف بالموضوعية والإنصاف والبحث على الحق , لكن للأسف نجد كل الأطراف الا من رحم ربي ينطلقون من منطلق الأحقاد وتصفية الحسابات ونقل كل ما يسئ أو يطعن في الطرف الأخر حتى لو كان كذبا وتدليسا .

إن هذه الأساليب الدنيئة قد ورثها البعض من الأنظمة السياسية المتسلطة ورضعها من إعلامها الموجه الملئ بالسموم , فتجد التراشق بين هذا الطرف أو ذاك وتوضيف الأخطاء و حتى نقاط ضعف الطرف الأخر من أجل إسقاطه أو تشويهه .

فعلى مستوى القطر الواحد نجد أن صراع التشويه والقذف والصدام قائم بين بعض من يتزعمون الدفاع عن الحقوق الأمازيغية , وبين من يتزعمون التيار القومي العربي , فتجد هذا الأمازيغي ينشر كل ما يرى فيه حطا من قيمة العرب والعربية وينقل كل ما يقال وما ينشر سواءا فضائح سياسية أو جنسية أو مالية أو غير ذلك ويحاول ربط ذلك بالعرب والعربية بل وبعضهم يصل للمس بالإسلام , وفي المقابل تجد القومي العربي ينقل صورة بالغة التشويه عن الأمازيغ ويعمم ما وقع فيه بعض المتزعمين منهم الذين إرتموا في حضن الصهيونية وعاذوا الإسلام وإنتقصوا منه , بل ويصل لمحاولة تعميم الإنحلال الأخلاقي عليهم بإبراز بعض الظواهر الشاذة منهم من دعاة التحرر خصوصا حملة الفكر الماركسي الإلحادي .

وعلى مستوى الصراع القائم بين ( أمازيغ وعرب ), فقد تسرب ذلك لبعض المنحازين لهذا أو ذاك , فتجد من يدعي أنه امازيغي لا هم له إلا نقل كل الفضائح المتعلقة بالعرب ويحاول تصوير العرب على أنه ماخور فجور وفساد وإنحلال , في المقابل تجد من يدعي أنه عربي يفعل نفس الشئ فيتفرغ لنقل كل ما هو سئ عن الامازيغ ويصورها وشعبها كأنهم شعب منحل لا قيم ولا أخلاق له .

وعلى المستويين نجد أن الرابح الأكبر اعداء الاسلام وبعض المتصيدن من الماء العاكر الذين لا هم لهم الا الكسب المادي على حساب بعض الشباب, ووضعهم في صراعات داخلية ( أمازيغ وعرب ) فتزيد شقة الخلاف محليا وإقليما فتضعف أرادات الشعوب وتتشرذم قواها , وفي المقابل تقوى شوكة العدو ويزيد بطشه وفساده وتبديده لثروات الأمة في غفلة كاملة وجعل الشباب المتفرغين للتنطاح والتراشق في سفاسف الأمور .

إن الواجب على أهل المغرب الإسلامي سواؤا أكانوا عربا أو أمازيغاأن يستشعروا أنهم أخوة من دين واحد ومن رابطة واحدة , وعليهم أن يتكاتفوا لرفع الظلم المسلط عليهم , وأن يسعوا لإسترجاع سيادتهم المرهونة وثرواتهم المنهوبة , وأن يدركوا أن هذه الصراعات الوهمية ما هي إلا من صنع غربي صهيوامريكي ..

وفي الختام: أقول لكل عربي أو أمازيغي إن الإسلام يربطنا جميعا فمن المعيب أن نجد غربيا يلغ في أعراض أهله الأمازيغ أو العكس , ومن المخجل أن نجد غربيا يستسهل النيل من أعراض الأمازيغ أو العكس , إن الفساد والإنحلال المفروض هنا أو هناك سببه الأنظمة القائمة وإنه ليدمي القلوب أن نرى هذه الأمور هنا أو هناك ,فشمال افريقيا او المغرب الامازيغي او المغرب العربي أرض للإسلام والمسلمين عربا أو أمازيغ , فأعراضهم واحدة ودمائهم واحدة وكرامتهم واحدة , فأيما أمازيغي يتعمد الإهانة والطعن في عربي فهو يطعن نفسه وشرفه والعكس كذلك ,

فياشباب المغرب الإسلامي ترفعوا عن النعرات الجاهلية الطائفية , دعوها فإنها منتنة تركيب من الجاهليات نمت و ترعرعت على عين الطاغوت تحت شعار فرق تسد


فصلاح الدين الايوبي لقب أمير العرب مع انه كردي ولم يرفض ذلك ويقل انا كردي
وايضا كثير من الدول العربية غالبيتها ليسوا عرب اصلا ...
فالاسلام هو الحل لا القوميات
قال سليمان الفاريسى رضى الله عنه
أبى الاسلام لاابا لى سواه وان هم افتخروا بقيس او تميم
لا للقبلية والقومية
الوحدة الاسلامية هى الحل دولة اسلامية تمتد من طنجة الى جاكرتا ومن غانا الى فرجانا لغتها العربية ودينها الاسلام

و لنتذكر وصية الرسول صلى الله عليه و سلم في حجة الوداع: " يا أيها الناس ، ألا إن ربكم واحد، ألا إن أباكم واحد، ألا لا فضل لعربي على عجمي ، و لا لعجمي على عربي, و لا لأسود على أحمر , و لا لأحمر على أسود, إلا بالتقوى، إن أكرمكم عند الله أتقاكم"

ملاحظة
عندما تمسك المسلمون باللغة العربية ، لم يتمسكوا بها بدافع قومي أو عنصري، و إنما تمسكا بالاسلام نفسه الذي نزل بلغة العرب ، و هي اللغة التي يحترمها جميع المسلمين عربا و غير عرب، و يسعون إلى تعلمها و إتقانها . و ها نحن نرى أن اللغة العربية انتشرت مع انتشار الاسلام ما بين الخليخ شرقا و المحيط الأطلسي غربا، و تصل إلى حدود الأناضول شمالا، بعد أن كانت حبيسة الجزيرة العربية. فهل كان لتلك اللغة أن تنتشر لولا ظهور الاسلام؟
لذلك فإن الدعوة إلى القومية هي دعوة إلى عصبية جاهلية جدية، و ليست من الاسلام في شيء. و الداعي إلى القومية مرتكب لمعصية كبيرة و آثم عند الله تعالى.

[أميرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا لن انجرف وراء الردك العنيف والذي ليس له ما يبرره للأني وصفت احمد الدغرني بالغير المحترام وليس انت ان فهمت ان الكلمة كنت لك فهذا يخصك ولست مسؤولة عما تفهمه ولا تفهمه ودعاك من لعبة ضربني وبكى وسبقني وشتكي. وتجعل من نفسك المظلوم لتبرر لنفسك ما بردك من عبارات قاسية...

المهم دعنا من هذا ولنعود للموضوع والنقاش ان كنت تريد ناقشا حضاريا وليس تهجما بدون مبرر.

اسمعي يا أميرة العرب هل لديك عقل أم لا .... فما الذي كنا نطبله ونزمره هنا ألم نقل لك بأننا ضد اسم المغرب العربي ... وقبلنا باسم المغرب الاسلامي أم أنك تعانين بخلل ما في الدماغ ؟؟؟؟؟ فأنا لم أفهمك بعد ... أما الأخت ثيرلا ألم تري ما اختارته ألم تقل بأننا ضد المغرب العربي واختارت المغرب الاسلامي ... أألم تقولي لها أنت ما العيب في أن يسمى بالمغرب العربي ؟؟؟؟؟ فماذا يعني هذا أي أنك قبلت بأن يسمى بالمغرب العربي ... اذن فأنت من ينادي بالقومية ومع ذلك تدخلين وتخرجين في الكلام الفارغ ... ألا تعلمين بأننا كلنا قبلنا بأن يسمى المغرب الاسلامي ... اذن فلما كل هذه الثرثرة ؟؟؟؟

السلام عليكم

طبعا أخي فالمصطلح -المغرب العربي- يحمل من العنصرية مايكفي لاشعال الفتن والصراعات ويلغي شعوبا بحضارتها وارثها التاريخي

الحل الوحيد هو تسمية المنطقة بالمغرب الاسلامي أو المغرب الامازيغي

الأخت وها هو ردها قد وضعته لك لكي تقراه جيدا وتعرف لماذا كان ردي بالطريقة التي لم تعجبك.

وهذا ردي على الأخت
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سبحان الله يا اختي الكريمة ما هذا التنقض الصارخ في تعليقك المغرب العربي يحمل عنصرية تكفي للإشعال الفتن الصراعات والمغرب الأمازيغي ألا يحمل عنصرية تكفي للإشعال الفتن والصراعات؟؟

دعوها منتنة يا أختي

لن ازيد شيئا سوف اترك للأعضاء المنتدى الحكم. فلا تقولني ما لم أقوله ان هذا افتراء لا يجوز

ودائما تحاولين أن تدخلي الأمازيغ الذين لا ذنب لهم في أخطاء أرتكبها اخوانك العرب الهمجيين ... فالأمازيغ عندما كان يسمى بالمغرب الاسلامي أقسم لك بأنه لم يطلب أحد أن يتم تغيير الاسم ... ولكن عندما أرادوا اخوانك العرب أن ينكشفوا عن حقائقهم ونواياهم الحقيقية ( خسان أداناغ اراران دي مارميتا ) ... فهذا ما سنرفضه بل سنحاربه ... أقسم لك بانني أخشى أن تتهمي الامازيغ بأنهم هم الذين غيروا اسم شمال افريقيا من المغرب الاسلامي الى المغرب العربي الخربي ( نعل الله قوما اخترعوا الصفر وبقوا أصفارا ) .... اذن فبما أن اخوانك العرب هم الذين غيروا الاسم فلما كل هذا التهجم على الأمازيغ الذين لا يريدون الا تغيير تلك القنبلة النووية التي دمرت شعبا بأكمله ... وأرادوا ان يمحوه من الوجود ( أعوذ بالله أن أصبح عربي ... سأفضل الموت على أن أصبح عربي ) ...

ألم أقول لك دعى عنك الإفتراءات واتني بدليل. متى اتهمت الأمازيغ وانا منهم مع العلم ان الأمازيغ ليسوا ملائكة يمشون على الأرض لهم أخطاءهم مثل بفية البشر. وانا قبل ان تأتي انت لهذا المنبر كنت أقولها في منابر أخرى.سأخبرك شيئا أرجو على تنساه مطلقا. العربي ان كان مسلما فهو اخي والأمازيغي ان كان غير مسلم فليس أخي وكذا العربي الغير مسلم فأنا للإسلام أنتمي وليست أزيد عليه بقومية.ام انا فأخشى ان تتهمني بأنني السبب لم يحصل للأمازيغ وتطلب بإعدمي بجريمة الخيانة العظمى. لن ادخل معاك في كلام لعن والسب فلست ميمن يفعلون فتجنب هذه اللغة للأني لن اجيبك بمثلها. اخلاقي لا تسمح بهذا. أين ه; التهجم ام انك تفهم بطريقة غير التي يفهم بها الناس؟؟ الموت والحياة بيد الله. فلن تستأخر ساعة ولن تستقدم ان حان أجلك.

فقد كتبت لك مجلد بأكمله لكي أفهمك بأن الأمازيغ لا يريدون الا أن تعاد لهم حقوقهم التي سلبت منهم ... ولكن صم بكم عمي فهم لا يفقهون ... اذن فلا داعي أن اضيع وقتي مع من لا يفهم ... ومع من لا يعرف من الأمازيغ الا احمد ادغرني ... ونسي بأن كل من طارق بن زياد ويوسف بن تاشفين وابن تومرت وابن بطوطة وعباس بن فرناس ..... الخ ... هم كلهم أمازيغ وكان لهم فضل كبير في التعريف بالاسلام في كل أرجاء العالم والدفاع عنه .... ونسي بأن الأمازيغ رحبوا بالاسلام واستقبلوه ...عكس العرب الذين كانوا يشاهدون معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم أمام أعينهم ومع ذلك تشبثوا بكفرهم وحاربوا الرسول .... الأمازيغ أكثر تشبثا بالاسلام عكس العرب ولينطح الناكر رأسه بالجدار .... اذن فبما أن اخوانك العرب يا أميرة العرب ارادوا أن يستعبدونا ( ونسوا بأن الأمازيغ هم الأحرار ) اذن فهذا دليل على أنه اليوم يوجد استعمار عربي لبلاد تامزغا الاسلامية ... والاسلام بريء منهم ... لأن الاسلام لا ينص على استعباد الناس ...

ان كنت بضعة سطور كتبتها هي مجلد فما بال صحيح البخاري وصحيح ومسلم هل سنبحث لهم عن أسماء تنسب حجمهم الضخم.الحق الذي سلب لا يسترجع بان تضطهاد من لا ذنب لهم ان تتحدث عن حكام وبيننا يعيش عرب بسطاء. عندما توقد نار هذه الفتنة الحكام في قصورهم والمساكين من الأمازيغ والعرب من سيدفعون الثمن. احمد الدغرني هو من يدعو للأمازيغية والقومية ويحارب الدين ورجاله وتعاليمه أتذكره وذكرته لك للأنك جاءت بالشخص الذي دعى للقومية العربية تستشهد به فأتيك بمثلا من بني جلدتنا لكي تعلم ان الأمازيغ ليسوا ملائكة وفيهم من يقول انه مسلم ولكنه يحارب الإسلام ام شرفاء وعظماء الأمازيغ فلم يدعو يوما للإمازيغية بل كانوا يحاربون من اجل الأسلام عكس ما تفعله انت الأن يا عزيزي وبهذا يكون السحر انلقب على الساحر وانت من لا تتذكر سوى الأصوال وتنسى الدوافع.خطاءك أصبحت كثيرة أرجو ان لا تؤثر على صورتك في هذا المنتدى الطيب

يا أميرة العرب ألم يقل لك أخي أمير الحزن بأنك تريدين أن تدافعي على الاسلام ولكنك نسيتي بأنك تدافعين عنه بأشياء خاطئة ... فما أثار انتباهي هو أنك عوض أن توجهي كلامك ذلك الثرثار لاخوانك العرب الذين غيروا اسم شمال افريقيا ... بل توجهينه للأمازيغ ... فما دخل الأمازيغ في ذلك ... أم أنك تنتظرين الا انتهاز الفرص لكي تتهجمي على الأمازيغ دون حق .... فأنت عوض أن توجهي كلامك ذلك الفارغ الى الجلاد فتوجهينه الى الضحية ... أي أنك تطبقين تلك الخاصية التي تسمى ... العكس هو الصحيح ... التي استنبطتها من اخوانك العرب ...

نعم اخي في الإسلام وليس في العروبة فانا امازيغية. نعم قال لها وهذا رأيه ولست ملازمة به فهو رأي ما رأى بناءا على تصوره وليس بناءا على مقصدي كلام موجها لك انت للأن النقاش معاك انت وليس مع إخواني العرب ... للأنني من الأمازيغ ام انك ستعقد اجتماعا وتلغي عني الأمازيغية. لم أتهجم على الأمازيغ في أيا من ردودي هل تراك تجنى ام انك لا تستوعب جيدا؟؟ كلامي الفارغ قد جعل منك سمكة تقلا في زيت حمية وها هو ردك دليل على ما أقول. بل أوجه كلامي لك للأنك تلعب معي لعبة انك انت ضحية وانا الجلاد. فأين شهامة الرجال الأحرار فلا انت ضحية ولا انا جلاد فدعى عنك العيش في الأوهام فهي قاتلة. اخشى يا اخي ان يستنبط أعضاء هذا المنتدى الطيب انك انت ما تطبق هذه المقولة للأنك تقولني مالم أقوله وتتجنى عليا بدون دليل.

الا تعلمين بأنه بما انك تتغاضين عن جرائم العرب في حق الأمازيغ فبذلك تعتبرين مجرمة ومشاركة في الجريمة ... ألا تعلمين بأن الساكت عن الحق شيطان أخرص ... واعلمي بأن الاسلام بريء منك لأن الاسلام دين الحق وليس دين الباطل ...لأنك لا تدافعين الا على الباطل وبأشياء تافهة دون أدلة ولا هم يحزنون ... واعلمي بأنك بذلك تسيئين الى الاسلام فقط ... واعلمي أيضا بأنك فارغة من الداخل ومن الخارج ... ودعكم من استغلال الاسلام لأجل كبح نضال الامازيغ من أجل تحقيق مطالبهم الشرعية التي أعترف بها العالم بأكمله واعترف بها من في قلبهم رحمة وليس مثل القومجيون العرب المتحجرين الهمج نعلهم الله ......

المجرم هو من يشعل نار الفتنة يقول ما أردت إلا اصلح الناس ... المجرم هو من نصب نفسه إلها من دون ويلعن الناس بدون موجب حق ... المجرم هو من قلل وحقر من الأخرين للأنه يظن انها أفضل منهم ... المجرم هو من يبرر لنفسه الجرائم بناءا على اخطاء الأخرين ... وانا لست أقصدك لكي تعلم فقط ... للأني متاكدة انك ستفهم كلامي هذا خطأ وسأجد غدا صباحا عنوان طويل وموضوع من ستون صفحة تتحدث فيه وتشهد الناس فيه على اني وصفتك بالمجرم... ألم تسمع ب الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها؟

مقولة استغلال الإسلام هذه المقولة البغيضة التي يريد البعض منها التخلي عن قيم الإسلام وتعاليم الإسلام والحديث عن قيم الغربية من ديمقراطية تعري وحرية الفجور.
عن أي كفاح تتحدث وعن أي نضال بالله عليك هل انت تعيش في العالم ام انك اتيت من عالم الخيال. تنضل من اجل هوية وتتخلى عن دين بأكمله. ونعمة النضال.

وما أريدك أن تعرفيه هو أنه لم أعد أثق في من يسمي نفسه مؤمنا وأنه يتقي الله في هذا الزمان ... لأنه لم يبقى الا المنافقين وآكلي أموال الضعفاء واليتامى بالباطل ( الا من رحم ربي وهم فئة جد قليلة ) ... ولم أعد اثق في من يدخل الى المنتدى لكي يقول قال الله ما قال الرسول ويبدأ بنقل أحاديث الرسول (ص) وآيات من القرآن من غوغل ويفسرها حسب هواه فيما هو في الواقع استاذا للشيطان ويفعل ما لم يقدر الشيطان فعله ... اتركوا الدين ارجوكم واحترموه .. لأن أكبر اساءة للاسلام هي أن نجد كل من هب ودب يحلل ويحرم ويفسر الآيات حسب هواه ... اتركوا ذلك لأهل الاختصاص .... وانقصوا شيئا ما أرجوكم من الثرثرة العربية ...


ان كنت تقصدني بكلامك فلم اقول اني مؤمنة او حتى متدينة أم أنني قلتها كما قلت أني قولت لم لا نسميه المغرب الإسلامي وكما ادعيت انني اتهجم على الأمازيغ في كل مرة انك تتخيل أشياء وتتهمني بأني قلتها.
أنا لم أفتي ولم أفسر ولم أقول إني أعرف في دين اكثر منك فلا تكون واثقا من أنك تقول ما قد يحسب لك. ان نقول ما قال الله وما قال الرسول الرسول ونبلغ عنه ولو آية كما عليه الصلاة والسلام خير من ان نقول قال فلان وصدق فلتن نستشهد بالناس ونترك كلام رب الناس. فدعى عنك ما لا تعرف.

فكما قلت سابقا سوف أحب كل من يحترم لغتي وثقافتي وهويتي مهما كان دينه وسف أكره كل من أراد أن يهمش لغتي وثقافتي وأن يطمس هويتي .... ولا يهمني أن يقولوا لي بأنك عنصري أو تريد اثارة الفتن أو .... أو.... لأنه قد كشف أمرهم وتبين بأنهم ليسوا الا لصوص مجرمين عنصريين .....



فلماذا ادن تلوم العرب للأنهم تخلوا عن دينهم في مقابل قوميتهم ها قد وقعت في الفخ برجليك وانكشف زيف ما تدعي. يقول الله سبحانه وتعالى ( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم ) فعهدهم وصدقهم وسنرى هل ستبقى على دينك ام انك سترضيهم عنك. بأن تتبع ملتهم. عجبا عجبا من هذا التناقص الذي يكاد يطل برأسه من كلامك؟؟

بطبيعة الحال أقصدك أنت ... ومن غيرك ؟؟؟؟؟


أم انا فلن أتهمك بشئ وسأقول حسبي الله ونعم الوكيل وكفى

ألم أقل لك بأنك لا زلت في دار غفلون ... فما عليك الا أن تزوري منتديات اخوانك العرب وتفتحي معهم النقاش لكي تري العجب العجاب .... ومدى تحجرهم وجهليتهم وعنصريتهم ضد الامازيغ ...

ما اكثر المنتديات العربية التي أشارك بها ولم يحدث لي ما تقوله. ولكن اظنك تذهب للمنتديات وتتباهى لهم بقوميتك وما يكون منهم إلا أن ينتفضوا لقوميتهم لعينة. فلقد رأيت من هذا الكثير.

أما هنا ... برافو عليك لأنك وصفتني بغير المحترم رغم أنني محترم أكثر منك وأعضاء هذا المنتدى شاهدون لأنني لم يسبق لي أن وصفت أحد بغير المحترم ... ولأن عائلتي ربتني على أن أحترم الآخرين عكسك أنت ... وبما أنني أمازيغي لا أرضى الذل والهوان ... سوف أقول لك قد كشفت عن وجهك الحقيقي الغير المحترم وعن مدى تطرفك وتعصبك وتشددك .... وهنا سوف لن أقول لك بأنك لا زلت في دار غفلون .... بل سأقول لك بأنك لازلت في دار همجون وجهلون ... وأنك لا تصلحين للنقاش وانما تصلحين للكوزينة فقط أما النقاش واحترام الآخرين فلا يجمعك بينهما الا الخير والاحسان .... وهل هذه هي الصورة التي ترسمونها عن الاسلام ؟؟؟؟؟ فكيف سيعتنق ذلك المسيحي واليهودي الاسلام اذا ما واجهتهم بهذه الصورة المتشددة المتعصبة المتطرفة ... فالاسلام وصانا على أن نحترم اليهودي والمسيحي و..و... فما بالك بأخيك المسلم ؟؟؟ .... واسمحي لي لأنني سوف لن أناقشك مرة أخرى لأنني لست متفرغا لضياع وقتي مع ....؟؟؟؟؟؟ ....

وأخيرا فأنا اعلن انسحابي من هذا النقاش الذي يخلوا من الاحترام .... كنت أعتقد بأنني أناقش العقلاء ولكن للأسف لم أكن أناقش الا ......

فما رأيك أخي أختي أن يصفك أحد بالغير المحترم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانا لن أقول لك سوى أنك غير قادر على الفهم للأنك قلت أنني قلت عنك غير محترم ولو تأملت الكلام قليلا لا وجدت ان الكلام على الدغرني وليس عنك فلا تكون كمن احتمى من الرمضاء بالنار. ودعاك من هذا الكلام السخيف الذي لا يقل سوى في الجلسات النسائية او في الحمامات العمومية.

ان كان كل ما قلته وتحترمني فماذا عساك تقول ان لم تكون تحترمني سبحان الله...

وجهي الحقيقي مغطى والله الحمد بالحجاب الذي امرني بالله ولست اكشفه للأحد صغيرا أم كبيرا. نعم انا متشددة وانا متعصبة وانت الحضاري المتمدن ... عجبا عجبا ...

الكوزينة من واجباتي والله الحمد ولكن عقلي ليس مغيبا بشعارات جوفاء ما ان ينقشع بريقها حتى تجدها بلية . أم أسلوبك فهو راقيا وأترك للأعضاء المنتدى تقييمه ربما قد تصدق انك بعيد كل البعد عم تدعيه ...نعم سيعتنق اليهودي والمسيحي للإسلام بان يعلم انك تتحالف مع الشيطان وتضحي بالدين مقابل القومية ...فانا احترم اليهودي واحترم مسيحي ولكن أبغض المنافق والدجال والقاتل والمجرم والإرهابي وقاتل الأطفال... هذا شأنك ام الثلاث النقط ان كان فيها ما يسؤوني سوف اوكل الله العالي القدير ان ياخد بحقي.

ام ان فأقول للأعضاء الكرام اقرأوا جيدا ونصفوا من يستحق الإنصاف.

واخر كلامي حسبي الله ونعم الوكيل

[أميرة]

لم أكن بمزاج لرد لولى طلب الاخ الحبيب سفير المنتدى .ولن اعود لرد مر اخرى لان هذه النقاشات كثيرا ما تكن عقيمة


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد


لو ناديت ميتا لأسمعت ولكن لا حياة لمن تنادي.

فشباب الاسلام قد رضوا بالذل والهوان...وأحفاد الخطابي قد رموا تاريخهم في الوادي ...وأمازيغ المغرب أصبحوا أبواق العادي ...وإخوة الأمس تهجموا على الأجداد ...فأي خير ترجوه ممن يمتطي ركب الصهيوني
يتشدق بالإسلام ... أما أمازيغ المنتدى فهم للعربية كائدون ولأبطال التاريخ يسبون !...ولأبطاله هو بالمرصاد !
قصيدة على عجل في حق هؤولاء

بعد قرائتي لمعظم ردود الاخوة رأيت للأسف نجاح العدو إبعاد المغاربة عن دينهم وزع الوطنية والقومجية الفاسدة في قلوبهم فهذا أمازيغي وهذا عربي وآخر ...!

ومع كل هذا فما نراه بالمنتديات يخالف ما نسمعه من تلاحم المجاهدين بشتى أنواعهم أمازيغي عربي أمريكي أفغانستاني لأن أولائك قد تشبتوا بالإسلام الصحيح أما هؤولاء فإنهم قد باعوه منذ زمن ...

إخواني , أخواتي أبناء المغرب الإسلامي وقد اقول عربي وقد اقول امازيغي ...

إن المتتبع لمسار المشاركات التى تتعلق بمنطقة شمال افريقيا وخصوصا ما تعلق بالتسمي , نجد أن هناك نوع من الحرب الخفية قائمة على مستويين , مستوى داخل المجتمع الواحد ونجدها تنطلق من البعد الثقافي العرقي ( أمازيغ وعرب )

للوصول الى حلول أو على الأقل للوصول الى نقاط وفاقية يجب ان يتحلى كل طرف بالموضوعية والإنصاف والبحث على الحق , لكن للأسف نجد كل الأطراف الا من رحم ربي ينطلقون من منطلق الأحقاد وتصفية الحسابات ونقل كل ما يسئ أو يطعن في الطرف الأخر حتى لو كان كذبا وتدليسا .

إن هذه الأساليب الدنيئة قد ورثها البعض من الأنظمة السياسية المتسلطة ورضعها من إعلامها الموجه الملئ بالسموم , فتجد التراشق بين هذا الطرف أو ذاك وتوضيف الأخطاء و حتى نقاط ضعف الطرف الأخر من أجل إسقاطه أو تشويهه .

فعلى مستوى القطر الواحد نجد أن صراع التشويه والقذف والصدام قائم بين بعض من يتزعمون الدفاع عن الحقوق الأمازيغية , وبين من يتزعمون التيار القومي العربي , فتجد هذا الأمازيغي ينشر كل ما يرى فيه حطا من قيمة العرب والعربية وينقل كل ما يقال وما ينشر سواءا فضائح سياسية أو جنسية أو مالية أو غير ذلك ويحاول ربط ذلك بالعرب والعربية بل وبعضهم يصل للمس بالإسلام , وفي المقابل تجد القومي العربي ينقل صورة بالغة التشويه عن الأمازيغ ويعمم ما وقع فيه بعض المتزعمين منهم الذين إرتموا في حضن الصهيونية وعاذوا الإسلام وإنتقصوا منه , بل ويصل لمحاولة تعميم الإنحلال الأخلاقي عليهم بإبراز بعض الظواهر الشاذة منهم من دعاة التحرر خصوصا حملة الفكر الماركسي الإلحادي .

وعلى مستوى الصراع القائم بين ( أمازيغ وعرب ), فقد تسرب ذلك لبعض المنحازين لهذا أو ذاك , فتجد من يدعي أنه امازيغي لا هم له إلا نقل كل الفضائح المتعلقة بالعرب ويحاول تصوير العرب على أنه ماخور فجور وفساد وإنحلال , في المقابل تجد من يدعي أنه عربي يفعل نفس الشئ فيتفرغ لنقل كل ما هو سئ عن الامازيغ ويصورها وشعبها كأنهم شعب منحل لا قيم ولا أخلاق له .

وعلى المستويين نجد أن الرابح الأكبر اعداء الاسلام وبعض المتصيدن من الماء العاكر الذين لا هم لهم الا الكسب المادي على حساب بعض الشباب, ووضعهم في صراعات داخلية ( أمازيغ وعرب ) فتزيد شقة الخلاف محليا وإقليما فتضعف أرادات الشعوب وتتشرذم قواها , وفي المقابل تقوى شوكة العدو ويزيد بطشه وفساده وتبديده لثروات الأمة في غفلة كاملة وجعل الشباب المتفرغين للتنطاح والتراشق في سفاسف الأمور .

إن الواجب على أهل المغرب الإسلامي سواؤا أكانوا عربا أو أمازيغاأن يستشعروا أنهم أخوة من دين واحد ومن رابطة واحدة , وعليهم أن يتكاتفوا لرفع الظلم المسلط عليهم , وأن يسعوا لإسترجاع سيادتهم المرهونة وثرواتهم المنهوبة , وأن يدركوا أن هذه الصراعات الوهمية ما هي إلا من صنع غربي صهيوامريكي ..

وفي الختام: أقول لكل عربي أو أمازيغي إن الإسلام يربطنا جميعا فمن المعيب أن نجد غربيا يلغ في أعراض أهله الأمازيغ أو العكس , ومن المخجل أن نجد غربيا يستسهل النيل من أعراض الأمازيغ أو العكس , إن الفساد والإنحلال المفروض هنا أو هناك سببه الأنظمة القائمة وإنه ليدمي القلوب أن نرى هذه الأمور هنا أو هناك ,فشمال افريقيا او المغرب الامازيغي او المغرب العربي أرض للإسلام والمسلمين عربا أو أمازيغ , فأعراضهم واحدة ودمائهم واحدة وكرامتهم واحدة , فأيما أمازيغي يتعمد الإهانة والطعن في عربي فهو يطعن نفسه وشرفه والعكس كذلك ,

فياشباب المغرب الإسلامي ترفعوا عن النعرات الجاهلية الطائفية , دعوها فإنها منتنة تركيب من الجاهليات نمت و ترعرعت على عين الطاغوت تحت شعار فرق تسد


فصلاح الدين الايوبي لقب أمير العرب مع انه كردي ولم يرفض ذلك ويقل انا كردي
وايضا كثير من الدول العربية غالبيتها ليسوا عرب اصلا ...
فالاسلام هو الحل لا القوميات
قال سليمان الفاريسى رضى الله عنه
أبى الاسلام لاابا لى سواه وان هم افتخروا بقيس او تميم
لا للقبلية والقومية
الوحدة الاسلامية هى الحل دولة اسلامية تمتد من طنجة الى جاكرتا ومن غانا الى فرجانا لغتها العربية ودينها الاسلام

و لنتذكر وصية الرسول صلى الله عليه و سلم في حجة الوداع: " يا أيها الناس ، ألا إن ربكم واحد، ألا إن أباكم واحد، ألا لا فضل لعربي على عجمي ، و لا لعجمي على عربي, و لا لأسود على أحمر , و لا لأحمر على أسود, إلا بالتقوى، إن أكرمكم عند الله أتقاكم"

ملاحظة
عندما تمسك المسلمون باللغة العربية ، لم يتمسكوا بها بدافع قومي أو عنصري، و إنما تمسكا بالاسلام نفسه الذي نزل بلغة العرب ، و هي اللغة التي يحترمها جميع المسلمين عربا و غير عرب، و يسعون إلى تعلمها و إتقانها . و ها نحن نرى أن اللغة العربية انتشرت مع انتشار الاسلام ما بين الخليخ شرقا و المحيط الأطلسي غربا، و تصل إلى حدود الأناضول شمالا، بعد أن كانت حبيسة الجزيرة العربية. فهل كان لتلك اللغة أن تنتشر لولا ظهور الاسلام؟
لذلك فإن الدعوة إلى القومية هي دعوة إلى عصبية جاهلية جدية، و ليست من الاسلام في شيء. و الداعي إلى القومية مرتكب لمعصية كبيرة و آثم عند الله تعالى.


لقد أسمعت لو ناديت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي

[امير الحزن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الاحبة لا يمكنكم الوصول الى غاية ما

او اقناع احد ما .. قد خرجتم عن نطاق النقاش

لم أكن اعلم ان هذا النقاش الذي دار بينكم سيصل لهذه الدرجة

والله كلاكما لا تعرفان مدى النقاش ومدى اقناع اللآخر

فهذه اكثر من اسبوع ولم ارى احد أقنع احد

بل بالعكس وصلتم الى شيء تافه للغاية

واسمحولي أن قلت هذه المقولة .. لأن لا بديل لها والله

سؤالي للأخت اميرة واريد اجابتها باختصار :

هل تريدين ان تسمى دول شمال افريقيا بالمغرب العربي أم لا ؟؟

وسؤالي ايضا للأخ ::SaMcHnEt:: واريد اجابته باختصار :

هل تريد ان تسمى دول شمال افريقيا بالمغرب الاسلامي أم لا ؟؟

انتهى الكلام واتمنى من الكل اغلاق باب النقاش لان لا نتيجة له .

والسلام عليكم

[امير الحزن]

http://www.rif-info.com/vb/showthread.php?t=19385

هذا الموضوع وضعته في احد المنتديات العربية الكبيرة والشهيرة

لكن للاسف لم يقبل .. لماذا لاني سؤثير الفتنة بين العرب والامازيغ

أذا منهم أهل الفتنة أو العنصرية هل بعض العرب ام بعض الامازيغ

وعلى فكرة هذا الموضوع كتبته انا بحيث بحثت في الكتب وراجعت التاريخ

وهناك العديد من الأمور لم أذكرها وذلك لطولها وانا لا استطيع تكملتها

واتمنى من الكل قراءة الموضوع كاملا والتقييم عليه هناك

وشكراااا

[::SaMcHnEt::]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الاحبة لا يمكنكم الوصول الى غاية ما

او اقناع احد ما .. قد خرجتم عن نطاق النقاش

لم أكن اعلم ان هذا النقاش الذي دار بينكم سيصل لهذه الدرجة

والله كلاكما لا تعرفان مدى النقاش ومدى اقناع اللآخر

فهذه اكثر من اسبوع ولم ارى احد أقنع احد

بل بالعكس وصلتم الى شيء تافه للغاية

واسمحولي أن قلت هذه المقولة .. لأن لا بديل لها والله

سؤالي للأخت اميرة واريد اجابتها باختصار :

هل تريدين ان تسمى دول شمال افريقيا بالمغرب العربي أم لا ؟؟

وسؤالي ايضا للأخ ::SaMcHnEt:: واريد اجابته باختصار :

هل تريد ان تسمى دول شمال افريقيا بالمغرب الاسلامي أم لا ؟؟

انتهى الكلام واتمنى من الكل اغلاق باب النقاش لان لا نتيجة له .

والسلام عليكم


أخي أمير الحزن لم أكن أريد أن أعود الى هذا الموضوع مرة ثانية ولكن لا بأس ...

فيما يخص جوابي على سؤالك ... أعتقد بأنك لم ترى ردي الأول في هذا الموضوع منذ حوالي شهر في الصفحة الثالثة (3)

ولكن
أنا أيضا سأطرح عليك سؤالا وأتمنى أن تجيبني بنعم أو لا بدون فلسفة :

_ هل ستقبل أن يقول لك أحد هكذا كلام :

ولكنه من أدعياء القومية الأمازيغية مثلك وهذا المنتدى لا يتشرف بان يكون شخص مثله بينهم للأن هذا المنتدى محترم.

وأرجوك أجبني بنعم أو لا

[أميرة]

سؤالي للأخت اميرة واريد اجابتها باختصار :

هل تريدين ان تسمى دول شمال افريقيا بالمغرب العربي أم لا ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا وألف لا بل هو المغرب الإسلامي ولا أؤمن بشئ اسمه العربية او الأمازيغية بل أؤمن بأمة اسلامية

[أميرة]

ساوفر على الأخ الكريم أمير الحزن عناء الرجوع للصفحة وأقتباس الردك

بطبيعة الحال المغرب الاسلامي الأمازيغي وليس العربي ولا الخربي


والحكم لك

[امير الحزن]

أخي أمير الحزن لم أكن أريد أن أعود الى هذا الموضوع مرة ثانية ولكن لا بأس ...

فيما يخص جوابي على سؤالك ... أعتقد بأنك لم ترى ردي الأول في هذا الموضوع منذ حوالي شهر في الصفحة الثالثة (3)

ولكن
أنا أيضا سأطرح عليك سؤالا وأتمنى أن تجيبني بنعم أو لا بدون فلسفة :


لماذا اردت انهاء هذا النقاش

لاني رأيت مثل هذه الردود من الجانبين عرفت انكما تصلان لشيء لا يمكن تصديقه

انتم أخترقتم حدود النقاش او محتوى الموضوع ووصلتم لشيء لا يمكن اقباله

انا لا ادافع على أي أحد ..

لكن أنتما وصلتما للبعيد جداا

لم تعرفا كيف تقنعان الآخر فالتجهتما للأمور الشخصية التي تخصكما

وأصبحتما تجلبان السلبيات الآخر واسمحيلي ان قلت هذا

وانا أقصدكما الأثنين

انا أقولها بصراحة ولن أناقش احد

لو سألني عن اسم دول شمال افريقيا

أقول له : " المغرب الاسلامي الامازيغي "

وهذه ليست عنصرية في رأيي

وشكراا

[::SaMcHnEt::]

لماذا اردت انهاء هذا النقاش

لاني رأيت مثل هذه الردود من الجانبين عرفت انكما تصلان لشيء لا يمكن تصديقه

انتم أخترقتم حدود النقاش او محتوى الموضوع ووصلتم لشيء لا يمكن اقباله

انا لا ادافع على أي أحد ..

لكن أنتما وصلتما للبعيد جداا

لم تعرفا كيف تقنعان الآخر فالتجهتما للأمور الشخصية التي تخصكما

وأصبحتما تجلبان السلبيات الآخر واسمحيلي ان قلت هذا

وانا أقصدكما الأثنين

انا أقولها بصراحة ولن أناقش احد

لو سألني عن اسم دول شمال افريقيا

أقول له : " المغرب الاسلامي الامازيغي "

وهذه ليست عنصرية في رأيي

وشكراا

بالفعل أخي وذلك ما اخترته أنا أيضا

إما المغرب الاسلامي الأمازيغي أو بلاد تامزغا الاسلامية

لأن الدين الأصلي لسكان شمال افريقيا هو الاسلام والاسم الذي كان يطلق على شمال افريقيا منذ الأزل هو بلاد تامزغا أو المغرب الأمازيغي ... وكل من يرفض هاذين الاسمين ففي نظري هو الذي يريد اثارة الفتنة ... لأننا لم نقصي اسم الاسلام مثلما فعل القومجيون العرب .

المغرب الاسلامي الأمازيغي أو بلاد تامزغا الاسلامية ... انتهى

[أميرة]

المغرب الإسلامي ...................... وانتهى

[maouchi]

بارك الله فيك انني اشطرك الرأي فالاسلام هو الاسمنت الذي شد مكونات المجتمع الاسلامي

[امير السنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي يجب عليك ان تعلم اننا نحن المسلمين لا نعترف بالحدود نحن امة واحدة امة اسلامية وان هذه امتكم امة واحدة وانا ربكم فاعبدون)
وهذه الاسماء سموها بسب القومية العربية وللاسف خرج بعض الدجاجلة في صفوفنا من بني الامازيغ الذين ينادون بنفس الشعار الذي رفعته القومية العربية فرفعوا هم قومية الامازيغية الى الحجيم من رفع راية الجاهلية فالى الحجيم او كما قال صلى الله عليه وسلم واخبر انه ليس منه

[نسمة]

في الحقيقة اكتفينا يمثل هذه المواضيع التي تكون النقاشات فيها عقيمة و بدون اي نتائج و غالبا ما تكون سلبية

وهذا رايي بصراحة

[amazighrif]

والله اقترح المغرب الاسلامي لان فيها عرب وامازيغ وعجم زنوج وغير ذلك

و فيه أيضا المسيحية و اليهودية يا sss55

اعتقد ان اسم بلاد تمازغا هو الافضل و الانسب بشعب الامازيغي

لا عربي و لا اسلامي

الدين بين الانسان و ربه

[نسمة]

و

اعتقد ان اسم بلاد تمازغا هو الافضل و الانسب بشعب الامازيغي

لا عربي و لا اسلامي


و بذلك تكون قد ابدت كل العرب

[afulay]

المشكل أو مويقظ الفتنة هم العرب و ليس الأمازيغ, نحن كنا أمة واحدة فـأتوا هؤلاء العرب و قاموا بتخريب كل شيء , حاربوا كل ما يمت للأمازيغ بصلة, و نفس الشيء فعلوه و يفعلوه مع الأمة الإسلامية التي ينتمي إليها الأمازيغ. و أتوا بشيء جديد ألا و هو القومية العربية و هذا كان في الجاهلية كما قال الأخ. و رغم أن حياتهم ضاعت في هذه القومية فما زلنا نسمع حروب و عداوة بينهم و تأسيس دول اخرى جديدة على نفس الارض التي يعتقدون انها ارض عربية ... غدا سنسمع عن الأوس و الخزوج و قبائل عربية متناحرة فيما بينها يعني إذا لم يصدوا الأمازيغ لهذه الشعارات و يقومون برفع أضدادها فسوف يعودوا هؤلاء العربان بنا الى عصر الجاهلية ....
إذن إذا طرد الأمازيغ العرب من تامزغا فسببه هم العرب الذين لم يرضوا لا بالإسلام و لا بمن إستضافهم....
لي عودة ان شاء الله...

[amazighrif]

و بذلك تكون قد ابدت كل العرب

لان الارض سكانها و دمها امازيغ

العرب فقط مستعمرون على الامازيغ كما تفعل امريكا فب العراق و افغانستان ...

لا فرق في ذلك

[نسمة]

لان الارض سكانها و دمها امازيغ

العرب فقط مستعمرون على الامازيغ كما تفعل امريكا فب العراق و افغانستان ...

لا فرق في ذلك



اتق الله و لا تقل مستعمرين فارض الله واسعة ولهم كامل الحرية في التجول و الترحال بضوابط بطبيعة الحال

ثم ان الارض ليست ملكك او ملك غيرك فهي ارض الله وملك لله الواحد القهار

[amazighrif]

اتق الله و لا تقل مستعمرين فارض الله واسعة ولهم كامل الحرية في التجول و الترحال بضوابط بطبيعة الحال

ثم ان الارض ليست ملكك او ملك غيرك فهي ارض الله وملك لله الواحد القهار


هههههههه ياك

اذن انت لا تعرفين الاستعمار على الغير .... ربما انت تحبين الظلم و تعدي على الاخر " الله اعلم "

ارضنا امازيغية و ستضل امازيغية الى الابد

[نسمة]

هههههههه ياك

اذن انت لا تعرفين الاستعمار على الغير .... ربما انت تحبين الظلم و تعدي على الاخر " الله اعلم "

ارضنا امازيغية و ستضل امازيغية الى الابد



ان تكون امازيغيا لا يعني ان تقصي الاخرين و لا تعترف بهم ،

و كما قلت فالارض لله لا للاحرار الامازيغ و لا لغيرهم

[MARWAN MCA]

برايي تامزغا هي الافضل اذا قلنا المغرب العربي فهو ليس عربي واذا قلنا اسلاميا فهناك بعض الطوائف اليهودية و المسيحية تنتقد هذا الامر

[s.o.s_surprise]

في البداية اتوجه بالشكر الجزيل لكل الاعظاء المشاركين وغير المشاركين في هذا الموضوع , وأحييهم على اهتمامهم به ,
طبعا النقاش شئ جميل والخلاف فيه اجمل لانه يغني النقاش ويكشف عن مجموعة من الحقائق , لكن هذا لا ينبغي ان ينسينا ادبيات النقاش, ولهذا ادعوا ا كل المساهمين في اثراء هذا الموضوع بان يتجنبوا كلمات السب و الشتم ..., وتجنب الحوار الثنائي وعدم الخروج عن الموضوع, ولعل هذه الاسباب هي التي جعلت ادارة الموقع تغلق الموقع مرارا وتكرارا كما جاء على لسانهم بعد الاحتجاج على اغلاقه في موضوع سابق .
اكيد ان هذا الموضوع سيثير العديد من المشاحنات لكن تاكدوا انه مهم جدا لانه سيكشف عن الكثير من الحقائق فاتمنى ان لا يغلق الموضوع مرة أخرى وارجو من الادارة ايقاف الاعظاء المسؤولين عن الردود القبيحة ان صح التعبير او انذارهم ام حذف ردودهم , بدل ان يحذفوا الموضوع نفسه, وشكرا جزيلا مرة اخرى.

ولا تنسوا التصويت المرفق .

[thirala]

حسنا اخي هاقد فتح الموضوع بالتوفيق اذن

[نسمة]

طيب لا عربي و لا امازيغي و لا اسلمي افضل اسم وجدته هو المغرب الاقصى

[تمازغا]

هذه ارض الامازيغ منذ القديم وهذا مغربنا لا مغربهم وهذه ارضنا نحن الامازيغ من طنجة حتى الكويرة لا نتخلى عن شبر واحد من ارض تمازغا واقول لهم نحن لا نطالب بالريف فقط بل نطالب بارضنا كاملة مكتملة وخروج المحتل العربي من اقليمنا .

[greatmagic]

ازول

السلام عليكم

صراحة انا افضل تامزغا لما تحمله هاته التسمية من دلالة تاريخية
وهي و بكل تاكيد تحمل المعني و المدلول الهوياتي للمنطقة

[le revolteur amazigh]

اكيد تامزغا

[you]

المغرب الاسلامي وايضا العربي

[WILOL]

تامزغا او شمال أفريقيا

[afsou]

Bien sur Tamazgha

[anajar1]

أزول

اخي موضوع جميل لنقاش ولكن يجب اولا ان ننقش بأسلوب علماني

قلتا هل سوف نسمي شمال افرقيا بـالمغرب العربي او المغرب الكبير او بثمازغا او المغرب الاسلامي

اولا يجب ان نعرف من نحن عرب ام امازيغ
الجواب بالطبع هو نحن امازيغ
ومن أينا جاءوا العرب فاهن ملاحظة دخل عربي واحد الى شمال افرقيا هو طاريق ابن نافع أي من غازا شمال افرقيا او كما يحبون البعض تسميته بفاتح شمال افرقيا و الباقي كلهم أعراب ، و الله يقول في كتابه " القران الكريم" وإنما الأعراب أشدا كفرا ونفاقا
ومادمنا نحن امازيغ منا من اعتنقا الإسلام ومنا أيضا من اعتنقا اليهودية ، المسحية فل نسمي شمال افرقيا بثمزغا



والحمد الله انا امازيغي ومسلم

[ss55]

والله اقترح ان نسميها المغرب الإسلامي وليس لدي اعتراض على اسمها الحالي المغرب العرب ام المغربالامازيغي فإني ارى فيه

عنصرية للامازيغ كره للاخر العربي الذي يسكن معه في نفس المنطقة وفي نفس البيت ابضا

[الفارس الغامض]

برايي انا افضل اسم على الاطلاق هو المغرب الاسلامي لانني اساند فكرت
كل منالاخوين thirala و امير الحزن
لان هذه الكلمة لها دلالة تزيل العنصرية
و نحن مسلمون اولا و امازيغ ثانيا

[MARWAN MCA]

المغرب العربي تحيا العروبة

[amazighrif]

المغرب العربي تحيا العروبة

خد راحتك السي " شريف "

[امير الحزن]

المغرب العربي تحيا العروبة


برايي تامزغا هي الافضل اذا قلنا المغرب العربي فهو ليس عربي واذا قلنا اسلاميا فهناك بعض الطوائف اليهودية و المسيحية تنتقد هذا الامر



متقلب والله ،، اخي اكتب ردا وضح لنا ما انتماؤك ..

لنعرف أن لديك ضمير تتكلم به وتعبر به

[libyi]

تاريخيا عرفت هدة الارض ب( تيموزغا ) وهو مصطلح يعني وطن الامازيغ وارضهم .
تم جاء الاسلام فعرف بالمغرب الاسلامي .
تم جاء الفكر العروبي واطلق علية دعاة العروبة افتراء ( المغرب العربي )

المغرب الاسلامي لا يصلح كتسمية لان هذة الارض يعيش عليها بعض الطوائف الغير اسلامية كمثل اليهود في تونس والمغرب وكدلك اليهود الليبيين المهجرين ضلما وتجبر .
وتوجد طائفة مسيحية في المغرب والجزائر ولا يمكن ان ننكر الطائفة المسيحية في ليبيا والمهجريا هم ايضا تعسفا وظلما .
وتوجد كذلك الطوائف الاخرى من العلمانيين والماركسيين والاشتراكيين من من لا يؤمنون بالدين وهذة الاسباب كلها تجعلنا لا نعتقد باصلحية المصطلح الاسلامي لان دلك يعتبر ظلما لهدة الطوائف المدكوره اعلاة .

اما العربي فهذا لا نقبلة جملة وتفصيلا اصلا لا وجود في شمال افريقيا الا للعنصر الا مازيغي بشرا اما الفكر فيوجد العروبيين .
ولهذا نرفض هذا الاسم .

اما تيموزغا فهي الاسم التاريخي ومن لم يعجبة هذا الاسم فاليرجع الي صحراء نجد والحجاز فتلك ارضة العربية ام دون دلك فالي الجحيم .

امازيغي اولا وتانيا وتالتا ورابعا و الي النهاية ولا شئ عندي غير الامازيغية وتامزغا وكل ما دون دلك الي الجحيم

عضو الحركة الامازيغية الليبية